Cina, in arrivo 143 miliardi di dollari per supportare il settore dei semiconduttori locale

[Redazione di Hardware Upg]

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Un trilione di yuan, circa 143-144 miliardi di dollari: sarebbe questa l'entità del pacchetto di sostegno che Pechino si appresterebbe a riversare sul settore dei semiconduttori locale a partire dal 2023. A rivelarlo l'agenzia Reuters.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[corvazo]

La disinformazione è l'arte di ingannare il nemico anche con comunicati stampa tradotto: la Cina passerà alla Russia tutto quello di cui ha bisogno e a sua volta di nascosto si farà passare dai privati occidentali tutto quello che le manca di tecnologico. Le comunicazioni dei komunisti vanno lette tra le righe.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da corvazo

La disinformazione è l'arte di ingannare il nemico anche con comunicati stampa tradotto: la Cina passerà alla Russia tutto quello di cui ha bisogno e a sua volta di nascosto si farà passare dai privati occidentali tutto quello che le manca di tecnologico. Le comunicazioni dei komunisti vanno lette tra le righe.

Fino ad un certo punto. Difficile farsi passare di nascosto macchine ASML grandi come intere stanze e dal valore di centinaia di milioni a pezzo la cui produzione è di poche decine di unità l'anno.

[alexfri]

Basta far seguire da una squadra addetta questi macchinari, dal luogo di produzione a quello finale.

[Unrue]

Originariamente inviato da alexfri

Basta far seguire da una squadra addetta questi macchinari, dal luogo di produzione a quello finale.

E questo in che modo impedirebbe di spostarli in seguito?

[corvazo]

Originariamente inviato da RaZoR93

Fino ad un certo punto. Difficile farsi passare di nascosto macchine ASML grandi come intere stanze e dal valore di centinaia di milioni a pezzo la cui produzione è di poche decine di unità l'anno.

L'articolo parla di CPU non di macchinari. Se la Cina ottiene la tecnologia scambia quel che produce secondo la celata mutua assistenza tra kommy. Una volta era il contrario Mao dava il riso all'Unione Sovietica in cambio di macchine industriali. Son cambiate un po' di cose... La Russia rimane dipendente x la tech vedi storia della turbina texana vado a memoria...

[Cfranco]

Originariamente inviato da corvazo

L'articolo parla di CPU non di macchinari.

Esiste una sola ditta al mondo che produce i macchinari per la produzione di CPU e sono costruiti su ordinazione, non è che puoi comprarli al supermercato, sono estremamente costosi e ingombranti e richiedono anni di messa a punto.
Questo settore costituisce effettivamente un collo di bottiglia per la produzione di chip avanzati, bloccare le esportazioni di queste macchine è un modo estremamente efficace per strangolare le possibilità di sviluppo.

Originariamente inviato da Unrue

E questo in che modo impedirebbe di spostarli in seguito?

Non è che spostare una fabbrica sia esattamente come fregarsi una TV
Anche perché le aziende che ricevono questi macchinari sono tutte ben conosciute e controllate ( sotto i 14nm ci sono TSMC, Intel, Samsung e IBM, mi sono dimenticato qualcuno? ) e sono tutte in nazioni che aderiscono all'embargo.
Ammesso che si possa impacchettare una fab intera, metterla su un paio di navi e portarla in Cina, il tutto senza che nessuno si accorga nei mesi che richiede l'operazione che un impianto avanzatissimo del valore di svariati miliardi viene smontato chi riuscirà a rimetterla insieme e farla funzionare ?

La soluzione cinese è sempre la solita, buttare un mare di soldi e ordinare alle aziende di riuscire a fare quello che viene chiesto.
Il problema è invece sempre quello, la Cina è una tigre di carta, con poche eccellenze, una marea di aziende a bassa tecnologia e una consistente fetta di popolazione che vive coltivando la terra coi buoi.
La Cina riesce benissimo a fare la quantità ma pecca sempre in qualità, per un motivo semplice e banale, la struttura politico economica è fatta apposta per tarpare le ali all'innovazione, come in tutte le dittature le posizioni di controllo sono assegnate in base alla fedeltà e non alla competenza, per fare carriera è richiesto uno stretto conformismo e quindi le persone con idee nuove vengono messe in galera invece che premiate.
Jack Ma è un esempio di come essere bravi in Cina non premia, se vuoi fare carriera e soldi la strada è prendersi la tessera del partito e leccare sederi, ma questo non aiuta certo l'innovazione.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da corvazo

L'articolo parla di CPU non di macchinari. Se la Cina ottiene la tecnologia scambia quel che produce secondo la celata mutua assistenza tra kommy. Una volta era il contrario Mao dava il riso all'Unione Sovietica in cambio di macchine industriali. Son cambiate un po' di cose... La Russia rimane dipendente x la tech vedi storia della turbina texana vado a memoria...

La maggior parte delle sanzioni statunitensi riguarda il divieto di usare i processi produttivi di TSMC / Samsung, così come vieta alla Cina la possibilità di acquistare macchinari ASML, quelli di Applied Materials, Lam Research Corporation, KLA Corp, ecc.
Tutti fornitori essenziali di hardware necessario per la produzione di chip.

[Unrue]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è che spostare una fabbrica sia esattamente come fregarsi una TV
Anche perché le aziende che ricevono questi macchinari sono tutte ben conosciute e controllate ( sotto i 14nm ci sono TSMC, Intel, Samsung e IBM, mi sono dimenticato qualcuno? ) e sono tutte in nazioni che aderiscono all'embargo.
Ammesso che si possa impacchettare una fab intera, metterla su un paio di navi e portarla in Cina, il tutto senza che nessuno si accorga nei mesi che richiede l'operazione che un impianto avanzatissimo del valore di svariati miliardi viene smontato chi riuscirà a rimetterla insieme e farla funzionare ?

Una volta che le attrezzature sono in Cina non le controlli più.

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema è invece sempre quello, la Cina è una tigre di carta, con poche eccellenze, una marea di aziende a bassa tecnologia e una consistente fetta di popolazione che vive coltivando la terra coi buoi.

MI sa che sei rimasto un pelo indietro. Ormai primeggiano nelle telecomunicazioni in particolare il 5G, dove l'80% dei brevetti è cinese. Sono primi costruttori al mondo di batterie per auto elettriche e competono con gli USA per il quantum computing ecc ecc ecc.

E non mi sembrano settori a bassa tecnologia.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Unrue

Una volta che le attrezzature sono in Cina non le controlli più.

E come fanno ad arrivare in Cina ?
Qualcuno in USA, UE, Taiwan, Giappone o Corea del sud passa nottetempo, smonta la macchina, la impacchetta e la mette su una nave che va in Cina ?
Hai idea di cosa siano queste "attrezzature" ?


A parte questo, i tecnici olandesi che dovrebbero metterle in azione ci vanno in Cina a sistemare una macchina rubata ?

Originariamente inviato da Unrue

MI sa che sei rimasto un pelo indietro. Ormai primeggiano nelle telecomunicazioni in particolare il 5G, dove l'80% dei brevetti è cinese. Sono primi costruttori al mondo di batterie per auto elettriche e competono con gli USA per il quantum computing ecc ecc ecc.

E non mi sembrano settori a bassa tecnologia.

Molto fumo negli occhi

[Unrue]

Originariamente inviato da Cfranco

E come fanno ad arrivare in Cina ?
Qualcuno in USA, UE, Taiwan, Giappone o Corea del sud passa nottetempo, smonta la macchina, la impacchetta e la mette su una nave che va in Cina ?
Hai idea di cosa siano queste "attrezzature" ?

Forse non mi sono spiegato, io mi riferisco alle attrezzature arrivate prima del blocco USA e già presenti in territorio cinese. Quelle le spostano come gli pare.

Originariamente inviato da Cfranco

Molto fumo negli occhi

Ma veramente è tutto facilmente verificabile.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Unrue

Forse non mi sono spiegato, io mi riferisco alle attrezzature arrivate prima del blocco USA e già presenti in territorio cinese. Quelle le spostano come gli pare.

Ah, beh, ovviamente quelle sono già belle che andate, ma di EUV non ne hanno e SMIC ha già fatto miracoli per arrivare a 7nm senza, forse possono arrivare a 6 lavorandoci sopra ancora ma coi laser a lunghezze d'onda ottiche anche se teoricamente possibile arrivare a 5 o addirittura 3nm si richiedono un numero di layer, una complessità (e un costo) molto, molto elevati e con delle limitazioni molto strette sul design dei chip.

Originariamente inviato da Unrue

Ma veramente è tutto facilmente verificabile.

Si, ma il contenuto dei brevetti quanto è tecnicamente importante ? Quanti sono brevetti reali, con applicazione e quanti sono fuffa ?
Vedi, il numero è significativo fino a un certo punto, se i cinesi hanno deciso che per farsi belli bisogna fare un certo numero di brevetti, lo faranno, brevettando pure l'aria calda e quella tiepida, così il partito è contento e si fa bello sbandierando i grandi risultati raggiunti, nelle dittature l'importante è l'apparenza, non la sostanza
Sulle batterie invece il discorso è diverso, in Cina ci sono la manodopera, le materie prime per costruirle e quel basso standard di regolamenti sulla sicurezza del lavoro e sull'inquinamento adatti a tenere bassi i costi della produzione di componenti dalla lavorazione pericolosa e inquinante.
Le ricerche sulle batterie invece si fanno in altri stati

[Unrue]

Originariamente inviato da Cfranco

Si, ma il contenuto dei brevetti quanto è tecnicamente importante ? Quanti sono brevetti reali, con applicazione e quanti sono fuffa ?
Vedi, il numero è significativo fino a un certo punto, se i cinesi hanno deciso che per farsi belli bisogna fare un certo numero di brevetti, lo faranno, brevettando pure l'aria calda e quella tiepida, così il partito è contento e si fa bello sbandierando i grandi risultati raggiunti, nelle dittature l'importante è l'apparenza, non la sostanza

Sicuramente qualche brevetto fuffa ci sarà, come nel restante 20% d'altronde. Ma l'80% sono parecchi, e qualcuno valido c'è di sicuro. Anche perché Huawei è il leader del setttore nel 5G, numero di brevetti o meno. E' ampliamente risaputo. Non a caso gli USA hanno fatto il ban pure per loro.

Originariamente inviato da Cfranco

Sulle batterie invece il discorso è diverso, in Cina ci sono la manodopera, le materie prime per costruirle e quel basso standard di regolamenti sulla sicurezza del lavoro e sull'inquinamento adatti a tenere bassi i costi della produzione di componenti dalla lavorazione pericolosa e inquinante.
Le ricerche sulle batterie invece si fanno in altri stati

No, le fanno anche lì, e parecchio. Secondo te la CATL aspetta le ricerche degli altri?