I Nas sempre pià ricchi e complessi: Thunderbolt 2 per QNAP

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage...nap_62998.html

L'azienda taiwanese mostra al Computex nuove soluzioni NAS sempre più complesse, che possono estendere i propri ambiti di utilizzo ben oltre quelli tradizionali. Un esempio il modello con connettività Thunderbolt 2, ma che può anche gestire un visore VR

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Spidernho]

Questi NAS assomigliano sempre di più a dei pc...non che mi entusiasmi molto la cosa..

[Rubberick]

fintanto che l'os è ben scritto e le vulnerabilità costantemente aggiornate oltre ad una modalità di maggior sicurezza dove disabiliti tutti i servizi che non servono non vedo perchè no

[danieleg.dg]

Ma perché Thunderbolt 2? Se proprio vuoi metterla non era meglio la 3 su usb-c?

[Spidernho]

Originariamente inviato da Rubberick

fintanto che l'os è ben scritto e le vulnerabilità costantemente aggiornate oltre ad una modalità di maggior sicurezza dove disabiliti tutti i servizi che non servono non vedo perchè no

Ok, ma servono davvero 3 HDMI? Le uscite audio? Gli speaker integrati?
IMHO non credo, alle aziende non servono e nemmeno agli utenti domestici, così si alza inutilmente il prezzo di un prodotto interessante.

[Spidernho]

Originariamente inviato da danieleg.dg

Ma perché Thunderbolt 2? Se proprio vuoi metterla non era meglio la 3 su usb-c?

Effettivamente...

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da danieleg.dg

Ma perché Thunderbolt 2? Se proprio vuoi metterla non era meglio la 3 su usb-c?

Ero nel webinar la settiama scorsa e la domanda è stata fatta, pare che al momento dello sviluppo la tecnologia non era ancora pronta, ma ad ogni modo con la 2 la banda basta ed avanza.
Piuttosto è davvero un peccato per lo slot M2 che sia solo SATA 6G e non Pcie 4x.

Per la scheda video bisogna precisare che supporta solo le AMD R7, non vedo come possa gestire efficacemente VR.

[Rubberick]

Originariamente inviato da Spidernho

Ok, ma servono davvero 3 HDMI? Le uscite audio? Gli speaker integrati?
IMHO non credo, alle aziende non servono e nemmeno agli utenti domestici, così si alza inutilmente il prezzo di un prodotto interessante.

ti dico la mia, i nas quelli sono, ora.. prima non c'era innovazione e pagavi godzillioni di euro hw e sw davvero carenti, stanno cominciando ad entrare un pò in concorrenza e sentire l'effetto smartphones...

cioè stanno facendo come gli smartphones di fascia alta dove ogni volta devono buttarci dentro qualcosa di nuovo e potenziare l'hw..

a me va benissimo, difatti il primo nas che presi qnap qualche anno fa mi era costato sui 450 euro, il secondo l'ho preso sui 200, come hw il secondo è anche un pò + potente e mi fa più throughput

morale, fagli mettere il ca**o che vogliono su quelli di fascia alta che beneficieranno anche quelli di fascia media/bassa di migliorie e ritocchi golosi di prezzo in modo da renderli accessibili

d'altro canto sarebbe assurdo nel 2016 vendere un nas da 1500 euro per dire con si e no mezza thunderbolt 1, voglio che le mobo strabordino di connettori, è il minimo..

i prezzi degli hd meccanici invece non calano

[Spidernho]

Originariamente inviato da Rubberick

ti dico la mia, i nas quelli sono, ora.. prima non c'era innovazione e pagavi godzillioni di euro hw e sw davvero carenti, stanno cominciando ad entrare un pò in concorrenza e sentire l'effetto smartphones...

cioè stanno facendo come gli smartphones di fascia alta dove ogni volta devono buttarci dentro qualcosa di nuovo e potenziare l'hw..

a me va benissimo, difatti il primo nas che presi qnap qualche anno fa mi era costato sui 450 euro, il secondo l'ho preso sui 200, come hw il secondo è anche un pò + potente e mi fa più throughput

morale, fagli mettere il ca**o che vogliono su quelli di fascia alta che beneficieranno anche quelli di fascia media/bassa di migliorie e ritocchi golosi di prezzo in modo da renderli accessibili

d'altro canto sarebbe assurdo nel 2016 vendere un nas da 1500 euro per dire con si e no mezza thunderbolt 1, voglio che le mobo strabordino di connettori, è il minimo..

i prezzi degli hd meccanici invece non calano

Io avrei preferito che come upgrade avessero considerato l'implemetazione di due porte 10Gbit al posto di due da 1Gbit e lasciato perdere il reparto audio e due delle HDMI. Va bene QvPC, ma così si esagera. Per il resto mi va bene.

[MadMax of Nine]

Per il mondo Mac, Qnap è l'unica a fare NAS thunderbolt, e con quello che costa l'upgrade SSD da 512 a 1TB da una mano ad acquistare una soluzione come questa, per chi fa video con iMac o Mac Pro per esempio questa soluzione è perfetta, anche se ho preso da poco un 453A penso di fare l'upgrade al 682T se non esagerano con il prezzo.

HDMI e Audio possono servire proprio a riprodurre file video o come video station (Plex e simili), gestiscono il transcoding di 4K in real time.

[Rubberick]

Originariamente inviato da Spidernho

Io avrei preferito che come upgrade avessero considerato l'implemetazione di due porte 10Gbit al posto di due da 1Gbit e lasciato perdere il reparto audio e due delle HDMI. Va bene QvPC, ma così si esagera. Per il resto mi va bene.

le schede 10gbit costano, anche loro se le vendono care, non lo faranno fintanto che la 10gbit non sarà usata ovunque come acqua fresca, fintanto che possono guadagnarci con gli upgrade a parte lo fanno! se ti serve smonti quel paio di slot e ci monti le schede da 2 10gbit ognuna ad un bel costo

[Spidernho]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Per il mondo Mac, Qnap è l'unica a fare NAS thunderbolt, e con quello che costa l'upgrade SSD da 512 a 1TB da una mano ad acquistare una soluzione come questa, per chi fa video con iMac o Mac Pro per esempio questa soluzione è perfetta, anche se ho preso da poco un 453A penso di fare l'upgrade al 682T se non esagerano con il prezzo.

Non che sia indispensabile, i mac hanno anche la porta ethernet, o al massimo si usa un adattatore, che costa molto meno dell'implemetazione delle thunderbolt nel NAS. Però sono d'accordo che siano utili.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

HDMI e Audio possono servire proprio a riprodurre file video o come video station (Plex e simili), gestiscono il transcoding di 4K in real time.

Ma secondo te non bastava un'unica HDMI 2.0? E veicoli audio e video.
Anche perchè bisogna ricordarsi che sono NAS anche se fanno molto di più. Così si avvicinano troppo ad un pc e tra un prodotto così ed un pc è da preferire il secondo, che a parità di caratteristiche costa molto meno.

[Spidernho]

Originariamente inviato da Rubberick

le schede 10gbit costano, anche loro se le vendono care, non lo faranno fintanto che la 10gbit non sarà usata ovunque come acqua fresca, fintanto che possono guadagnarci con gli upgrade a parte lo fanno! se ti serve smonti quel paio di slot e ci monti le schede da 2 10gbit ognuna ad un bel costo

Mi sta anche bene che lo vendano come upgrade, io dicevo che piuttosto di inserire delle cose inutili era meglio se avessero implementato delle 10Gbit.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Spidernho

Non che sia indispensabile, i mac hanno anche la porta ethernet, o al massimo si usa un adattatore, che costa molto meno dell'implemetazione delle thunderbolt nel NAS. Però sono d'accordo che siano utili.

La Gbe è troppo limitante, con 100MB/s di transfer rate ora mi fa molto collo di bottiglia, un adattatore 10GbE per thunderbolt costa 600 euro, più 1000 (e passa) di switch, 10GbE con un array di SSD lo saturi, il TB2 si presta molto meglio, e ora con questi NAS costa molto meno di passare per Ethernet.

Originariamente inviato da Spidernho

Ma secondo te non bastava un'unica HDMI 2.0? E veicoli audio e video.
Anche perchè bisogna ricordarsi che sono NAS anche se fanno molto di più. Così si avvicinano troppo ad un pc e tra un prodotto così ed un pc è da preferire il secondo, che a parità di caratteristiche costa molto meno.

Diciamo che metterceli li non gli costava nulla, per certi utilizzi sono utili, visto che reggono varie Macchine virtuali.

[Spidernho]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

La Gbe è troppo limitante, con 100MB/s di transfer rate ora mi fa molto collo di bottiglia, un adattatore 10GbE per thunderbolt costa 600 euro, più 1000 (e passa) di switch, 10GbE con un array di SSD lo saturi, il TB2 si presta molto meglio, e ora con questi NAS costa molto meno di passare per Ethernet.

Se realizzassero un adattatore come quello da gigabit della apple non verrebbe a costare così tanto. Comunque ti ho detto che anche secondo me la thunderbolt su prodotti del genere ci sta. Su un NAS un array SSD non ha senso.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Diciamo che metterceli li non gli costava nulla, per certi utilizzi sono utili, visto che reggono varie Macchine virtuali.

Invece costa, oltre l'hardware in se, anche la progettazione sia hardware che software.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Spidernho

Se realizzassero un adattatore come quello da gigabit della apple non verrebbe a costare così tanto. Comunque ti ho detto che anche secondo me la thunderbolt su prodotti del genere ci sta. Su un NAS un array SSD non ha senso.

Oltre al costo dello Switch 10Gbe che 1000€ sono da soli mezzo NAS, nell'adattatore è proprio l'hardware della 10Gbe che è più complesso, non è ancora una tecnologia mainstream, si abbasserà di prezzo con gli anni.
Io ora nel NAS uso 2 HD meccanici di archivio in Raid 1 e 2 SSD come cache lettura/scrittura, funziona alla perfezione, ho tutta la libreria foto/video sul NAS e con Bridge per le foto per esempio è velocissimo, lavoro direttamente da rete alla velocità del locale, con i video invece la banda della gigabit mi va troppo stretta, ottimo per i grossi file in 4K (che non ci starebbero nell'iMac) ma con 110MB/s crea collo di bottiglia in certi casi, sufficente per rendering ma lento per import/export o spostamenti vari.

Originariamente inviato da Spidernho

Invece costa, oltre l'hardware in se, anche la progettazione sia hardware che software.

Le schede madri usate sono molto molto simili a quelle per PC e i nuovi chipset hanno ormai tutto già integrato, dalle uscite HDMI all'audio.

[Spidernho]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Oltre al costo dello Switch 10Gbe che 1000€ sono da soli mezzo NAS, nell'adattatore è proprio l'hardware della 10Gbe che è più complesso, non è ancora una tecnologia mainstream, si abbasserà di prezzo con gli anni.

Non capisco perché dovresti passare per forza attraverso uno switch.
La differenza é nel controller e nella qualitá del cavo. Si potrebbe benissimo avere lo stesso adattatore in versione 10Gbit.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Io ora nel NAS uso 2 HD meccanici di archivio in Raid 1 e 2 SSD come cache lettura/scrittura, funziona alla perfezione, ho tutta la libreria foto/video sul NAS e con Bridge per le foto per esempio è velocissimo, lavoro direttamente da rete alla velocità del locale, con i video invece la banda della gigabit mi va troppo stretta, ottimo per i grossi file in 4K (che non ci starebbero nell'iMac) ma con 110MB/s crea collo di bottiglia in certi casi, sufficente per rendering ma lento per import/export o spostamenti vari.

Non fa una piega, se il SSD lo usi come cache, diverso sarebbe se l utilizassi come storage. Con thunderbolt o porta 10Gbit risolveresti.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Le schede madri usate sono molto molto simili a quelle per PC e i nuovi chipset hanno ormai tutto già integrato, dalle uscite HDMI all'audio.

Le schede sono simili, ma non uguali. Anche se i processori hanno integrati i vari controller non vuol dire che sfruttarli costi zero, piú roba inserisci piú devi stare attento in progettazione ed é pure piú complicato scrivere il software.

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Ero nel webinar la settiama scorsa e la domanda è stata fatta, pare che al momento dello sviluppo la tecnologia non era ancora pronta, ma ad ogni modo con la 2 la banda basta ed avanza.

Non è un problema di banda, la 2 oltre ai mac non è mai decollata mentre una usb-c nel prossimo futuro la troverai dappertutto. Anche se il dispositivo non avesse il chip thunderbolt (per ora si trova solo in pc di fascia alta) sarebbe comunque stato un connettore utile.

[Personaggio]

un NIC 10GbEth che sia ottico o elettrico (con i cavi Cat 7 si raggiungono 6/7 Gbps reali) costano almeno 250€, 2 sulla stessa scheda arrivi ad oltre 700€.

Inoltre un NAS 10Gb, lo compro se ho già in casa una rete 10Gb, e quindi uno switch almeno ti serve (io in casa ne ho 4 di switch, per dire).

E qui è un problema perché di switch da 5 porte 10Gbeth casalinghi non se ne trovano, sono tutti professionali da 25/50 porte e costano almeno 1000€. Il problema è anche il fatto che uno switch che gestisce 10Gbeth non può avere dentro un chippetto da 2€. Ma è necessario una capacità computazionale notevole per essere gestito. Con tanto di fan per evitarne il surriscaldamento.
Poi ti serve anche il router finale che si connette poi al modem per la connessione ad Internet. Anche lì la cifra è quella anche se cmq è più semplice trovarlo perché cmq i router hanno già di per se un buon processore.

Secondo me è proprio per questo che i NIC costano ancora cari, perché cmq è caro fare una rete 10Gbeth per questioni tecnologiche, non di mercato, quindi se devi spendere 1000€ per lo switch ne puoi spendere anche 250 per il NIC.
Credo che nel momento in cui usciranno switch più piccoli, più adatti alla casa ed ad un prezzo ragionevole <200€, anche il prezzo dei NIC crollerà e probabilmente ce li troveremo anche integrati sulla scheda madre.

Insomma se oggi dovessi rifare la rete di casa con una 10Gbeth dovrei spendere 6/7000€