Jersey potrebbe diventare l'isola dei Bitcoin

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...oin_52927.html

L'isola di Jersey, dove vige un regime fiscale agevolato, si sta muovendo per promuovere e diffondere l'uso della criptovaluta nella vita di tutti i giorni

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Tuvok-LuR-]

che noia sti bitcoin

[CrapaDiLegno]

Guarda caso il tutto proprosto in un paese (isolotto) dove le tasse sono un optional.
Nel resto del mondo l'economia non funziona così.

[X-ray guru]

Le tasse ci sono anche nei cosiddetti paradisi fiscali, solo che sono molto basse.

[Notturnia]

un paradiso fiscale che attrae soldi per via delle sue tasse e delle sue regole che vuole una criptovaluta per aiutare ad occultare queste cose..
ma và..

che strano.. imbroglioni e bitcoin nello stesso posto..

[Notturnia]

scusate.. non intendevo imbroglioni.. intendevo truffatori e bitcoin.. gli imbroglioni sono altra cosa.. i truffatori sono quelli che evadono le tasse.. rubano i soldi agli altri e poi li occultano nei paradisi fiscali.. immaginate un paradiso fiscale con una valuta inesistente.. meglio di così per far sparire i soldi illeciti non saprei come fare..

[HackaB321]

Originariamente inviato da Tuvok-LuR-

che noia sti bitcoin

Ritieniti fortunato se l'argomento non ti interessa perchè non esiste nazione al mondo (tra quelle economicamente rilevanti) dove in questo momento se ne sta parlando meno che in Italia.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Guarda caso il tutto proprosto in un paese (isolotto) dove le tasse sono un optional.
Nel resto del mondo l'economia non funziona così.

resto del mondo tipo stato della california che è ad un passo da renderli "lawful money"

http://www.coindesk.com/california-b...s-to-governor/

http://www.coindesk.ch/index.php/blo...e-criptovalute

Piccola previsione: una volta passata questa legge, saranno integrati all'interno di PayPal ed Ebay (i promotori occulti di questa proposta di legge)

[LoTeK_]

Originariamente inviato da Notturnia

scusate.. non intendevo imbroglioni.. intendevo truffatori e bitcoin.. gli imbroglioni sono altra cosa.. i truffatori sono quelli che evadono le tasse.. rubano i soldi agli altri e poi li occultano nei paradisi fiscali.. immaginate un paradiso fiscale con una valuta inesistente.. meglio di così per far sparire i soldi illeciti non saprei come fare..

Ci sono sicuramente più imbroglioni e truffatori in Italia che si rubano legalmente e con il nostro tacito consenso i tuoi/nostri soldi ogni giorno e ci si pagano la rata della barca, dell'auto di lusso sportiva, squillo di lusso e chissà quale altro inutile vizio ai danni del paese che è allo sbando.
I bitcoin sono la strada per uscire da un mondo di banche, di speculatori, e di gente che si fa gli affari tuoi senza alcun diritto.
Finalmente rapporto diretto utente <-> utente. E qualcuno dice...noia? Continua a farti tracciare e derubare allora..
Il fatto che in Italia se ne parli di meno è chiaro, i canali di informazione maggiori sono viziati, e va solo calcio e reality vero?

[Notturnia]

Originariamente inviato da LoTeK_

Ci sono sicuramente più imbroglioni e truffatori in Italia che si rubano legalmente e con il nostro tacito consenso i tuoi/nostri soldi ogni giorno e ci si pagano la rata della barca, dell'auto di lusso sportiva, squillo di lusso e chissà quale altro inutile vizio ai danni del paese che è allo sbando.
I bitcoin sono la strada per uscire da un mondo di banche, di speculatori, e di gente che si fa gli affari tuoi senza alcun diritto.
Finalmente rapporto diretto utente <-> utente. E qualcuno dice...noia? Continua a farti tracciare e derubare allora..
Il fatto che in Italia se ne parli di meno è chiaro, i canali di informazione maggiori sono viziati, e va solo calcio e reality vero?

certo.. il mondo dei bitcoin si è dimostrato pieno di santi :-D

inoltre.. i bitcoin sono la strada per uscire da un mondo di banche ? :-D rotfl.. mia nonna non ha il conto ne in banca ne in posta.. lei è avanti allora..
gente che si fa gli affari tuoi senza diritto ?.. solo perché tu pensi che i bitcoin siano inviolabili questo non vuol dire che lo siano per tutti i governi.. difficile non è impossibile..
farmi tracciare e derubare ?.. se compri un prodotto online non te lo fai spedire a casa ?.. quindi conoscono il tuo indirizzo lo stesso.. se il tuo problema è farti tracciare non puoi comprare le cose.. ti vedono :-D
rapporto utente-utente ?.. hai mai saputo che si puo' pagare anche in contanti ?.. se non ti piacciono le banche non ti servono..

per i paranoici che pensano di essere al sicuro usando i bitcoin la loro invenzione è una manna dal cielo.. per le persone realiste che non hanno niente di marcio da nascondere la moneta normale con le sue comodità va bene .. anzi.. meglio.. la posso portare con me e usare ovunque.. dal parcheggio ad un caffè in un bar.. hai mai provato a comprare un caffè in bitcoin ? io uso 1 euro di moneta.. rapporto cliente-barista.. senza banche in mezzo :-D .. tu che fai ?.. porti uno smartphone e usi una connessione internet SSL per pagare il caffè ?

[HackaB321]

Originariamente inviato da Notturnia

hai mai provato a comprare un caffè in bitcoin ? io uso 1 euro di moneta.. rapporto cliente-barista.. senza banche in mezzo :-D .. tu che fai ?.. porti uno smartphone e usi una connessione internet SSL per pagare il caffè ?

volendo si
https://coinforcoffee.com/
http://www.tinyfootprintcoffee.com/p...e-plant-trees/

[LoTeK_]

Originariamente inviato da Notturnia

certo.. il mondo dei bitcoin si è dimostrato pieno di santi :-D

inoltre.. i bitcoin sono la strada per uscire da un mondo di banche ? :-D rotfl.. mia nonna non ha il conto ne in banca ne in posta.. lei è avanti allora..
gente che si fa gli affari tuoi senza diritto ?.. solo perché tu pensi che i bitcoin siano inviolabili questo non vuol dire che lo siano per tutti i governi.. difficile non è impossibile..
farmi tracciare e derubare ?.. se compri un prodotto online non te lo fai spedire a casa ?.. quindi conoscono il tuo indirizzo lo stesso.. se il tuo problema è farti tracciare non puoi comprare le cose.. ti vedono :-D
rapporto utente-utente ?.. hai mai saputo che si puo' pagare anche in contanti ?.. se non ti piacciono le banche non ti servono..

per i paranoici che pensano di essere al sicuro usando i bitcoin la loro invenzione è una manna dal cielo.. per le persone realiste che non hanno niente di marcio da nascondere la moneta normale con le sue comodità va bene .. anzi.. meglio.. la posso portare con me e usare ovunque.. dal parcheggio ad un caffè in un bar.. hai mai provato a comprare un caffè in bitcoin ? io uso 1 euro di moneta.. rapporto cliente-barista.. senza banche in mezzo :-D .. tu che fai ?.. porti uno smartphone e usi una connessione internet SSL per pagare il caffè ?

Tua nonna probabilmente avrà 102 anni come la mia e tra qualche tempo non si porrà più il problema, e non se lo è posto fino adesso perchè non ha mai vissuto a contatto con la realtà tecnologica altamente invasiva con cui siamo a contatto noi ora. Purtroppo esistono una serie di concetti intrinsechi che fanno si che a meno che tu non voglia vivere come un eremita sulla cima dell'everest non puoi fare a meno di esserne parte.

Nessuno ha detto che i bitcoin siano inviolabili ma di certo è meglio che passare una carta di credito o un bancomat su un dispotivo che comunica a terzi dove sei, quanti soldi stai spendendo e perchè, e anche altri dati volendo. Mi garantisci tu poi che quei dati verranno usati in modo corretto? E chi garantisce per chi garantisce? E chi giudica qual'è il modo corretto in base alle mie necessità?
Certo se poi vado a comprare su ebay (se mai sarà possibile) con i bitcoin sono tracciabilissimo uguale ma sembra che tu non voglia vedere o non abbia le capacità tecniche per vedere una realtà sotto quella apparente che già da anni utilizza questa (e altre) cryptovalute, nel bene e nel male, come hai sottolineato tu, allo stesso modo della valuta "reale". Però insomma se sai cos'è una connessione SSL immagino sai di che sto parlando..inoltre ormai oggi andare a farsi un giro è piuttosto facile anche senza know-how.

Poi la maggior parte dei ponti di pagamento hanno delle commissioni, per il servizio che offrono, o chi manda o chi riceve paga la commissione.
Ragion per cui in un periodo come questo, di crisi, dove si cerca anche di abbattere i costi, un sistema di pagamento senza commissioni può fare la differenza. Sia che si parli di spostamenti di somme alte (numero minore ma commissioni alte) o basse (commissioni basse ma numero elevato di transazioni).

Tra non avere scelta e poterla avere preferisco poterla avere, per la comodità purtroppo, si sono sacrificate tante cose.

[Notturnia]

Originariamente inviato da HackaB321

volendo si
https://coinforcoffee.com/
http://www.tinyfootprintcoffee.com/p...e-plant-trees/

Domani chiedo alla mia pasticceria se posso pagarla in bitcoin
Sospetto però che non vorrà che i soliti euro...

@LoTeK_

Vivo nel mondo della tecnologia.. Il fatto che qualcuno si prenda la briga di guardare quello che faccio non mi interessa minimamente.. Quando esco di casa chiunque può guardare che macchina uso e come vesto e dove mangio senza aver bisogno di vedere il mio conto corrente sa già quanto ho speso. Il mi modello unico lo vedono già le persone di cui parli e quindi sanno già quanto guadagno. Lo spesometro, che è l'unica cosa che oggi verrebbe in parte elusa dai bitcoin è una realtà solo italiana e, ad ogni modo, prima o poi, se venisse accettato anche il bitcoin come valuta verrebbero regolamentate le transazioni per evitare fughe di capitali e usi illeciti che sono molto probabili in mezzo a quei pochi che credono nell'utopia del bitcoin paladino di non so che cosa.
Non mi interessa che qualcuno verifichi se mi compro delle scarpe o meno e come pago o dove etc... Non ho nulla da nascondere, pago le tasse e non rubo niente.
Ho una vita sola da vivere e non ho tempo per complessarmi e pensare a cosa pensano gli altri di quello che faccio nella mia vita usando un sistema di valuta fittizio che può svanire per la truffa di un mantainer come in Giappone.
Da quel punto di vista, almeno in europa, una banca vera non ha mai lasciato a piedi i correntisti.
Se sarà un'alternativa valida e diffusa a macchia d'olio, facile e sicura almeno quanto la moneta reale che puoi tenere sotto il letto allora forse la valuterò.
Ma oggi non vedo nessun reale vantaggio e una marea di svantaggi nel suo utilizzo.
Non da ultimo il tasso di cambio che pare più quello di un'azione speculativa che quello di una moneta vera.
Quando avrà fluttuazioni pari a quelle del dollaro, dell'euro, dello yuan allora potrà iniziare a far finta di fare la valuta.. Quando avrai una carta di plastica per pagare i tuoi acquisti in un negozio fisico allora sembrerà una valuta. Quando potrai interagire con il mondo reale e passare una somma di denaro anche a chi non ha un computer in casa, e conosco molti giovani che hanno Xbox ma non pc, allora sembrerà una valuta.
Per ora è un sistema per fare soldi e non soldi.. Per cui, gioco già in borsa.. Non mi interessa un'altra azione speculativa o un titolo non garantito.. Le dot.com non mi son mai piaciute e questa sembra facebuk2.0 che io non ho..

[HackaB321]

Originariamente inviato da Notturnia

Ma oggi non vedo nessun reale vantaggio e una marea di svantaggi nel suo utilizzo.
Non da ultimo il tasso di cambio che pare più quello di un'azione speculativa che quello di una moneta vera.
.

Vantaggi?
Trasferire in tempo reale denaro dall'altra parte del mondo senza bisogno di intermediari e a costi zero, offrire una tracciabilità pubblica e storica di tutte le transazioni in modo automatico, dare all'utente la possibilità di gestire direttamente e in proprio il suo denaro senza intermediari, assicurare la valuta al suo valore reale con un'inflazione dichiarata e programmata, svincolare completamente il valore del denaro da decisioni di contingenza politica, azzerare i costi di transazioni, conversioni di cambio, gabelle e dazi di gestori di carte di credito e vari "men in the middle", offrire un sistema di protezione e convalida delle transazioni ipersicuro , abbattere drasticamente i tempi di invio e ricezione del denaro, semplificare rispetto all'e-banking la gestione elettronica dei soldi senza bisogno di ricordare codici, pin e password varie, effettuare transazioni sempre, senza dover dipendere da un server o da una connessione online attiva.
Oltre a questi vantaggi, già operativi, ci sono quelli clamorosi che stanno arrivando : bithalo-blackhalo e nightrader (http://blackhalo.info/) sono due software che permetteranno di effettuare transazioni "garantite" senza bisogno di escrow o men in the middle: sarà la fine dei vari siti di exchange (come mtgox) che nel mondo bitcoin sono gli ultimi intermediari rimasti.
Per quel che riguarda la volatilità del prezzo si è ridotta e si sta riducendo in continuazione. Le fluttuazioni percentuali del prezzo dei bitcoin di oggi sono uno scherzo rispetto a quelle ad esempio di inizio 2013. E non sono paragonabili a quelle del cambio euro/dollaro per una questione di volumi: per spostare il prezzo euro/dollaro in modo significativo bisogna muovere centinaia di milioni (se non miliardi) di valuta. Il mercato bitcoin "muove" appena circa 20-30 milioni di dollari al giorno, basta che qualcuno venda o compra anche piccole quantità di bitcoin per spostare il prezzo in modo significativo. Crescendo la loro diffusione come mezzo di scambio diminuisce di conseguenza la volatilità del prezzo.

[SCHERZO ON] e poi cosa volete di più anche il Berlusca si è convertito alle monete digitali http://www.coindesk.com/controversia...cepts-bitcoin/ [SCHERZO OFF]

[LoTeK_]

Grazie, ben argomentato.

[Notturnia]

Originariamente inviato da HackaB321

Vantaggi?
Trasferire in tempo reale denaro dall'altra parte del mondo senza bisogno di intermediari e a costi zero, offrire una tracciabilità pubblica e storica di tutte le transazioni in modo automatico, dare all'utente la possibilità di gestire direttamente e in proprio il suo denaro senza intermediari, assicurare la valuta al suo valore reale con un'inflazione dichiarata e programmata, svincolare completamente il valore del denaro da decisioni di contingenza politica, azzerare i costi di transazioni, conversioni di cambio, gabelle e dazi di gestori di carte di credito e vari "men in the middle", offrire un sistema di protezione e convalida delle transazioni ipersicuro , abbattere drasticamente i tempi di invio e ricezione del denaro, semplificare rispetto all'e-banking la gestione elettronica dei soldi senza bisogno di ricordare codici, pin e password varie, effettuare transazioni sempre, senza dover dipendere da un server o da una connessione online attiva.
Oltre a questi vantaggi, già operativi, ci sono quelli clamorosi che stanno arrivando : bithalo-blackhalo e nightrader (http://blackhalo.info/) sono due software che permetteranno di effettuare transazioni "garantite" senza bisogno di escrow o men in the middle: sarà la fine dei vari siti di exchange (come mtgox) che nel mondo bitcoin sono gli ultimi intermediari rimasti.
Per quel che riguarda la volatilità del prezzo si è ridotta e si sta riducendo in continuazione. Le fluttuazioni percentuali del prezzo dei bitcoin di oggi sono uno scherzo rispetto a quelle ad esempio di inizio 2013. E non sono paragonabili a quelle del cambio euro/dollaro per una questione di volumi: per spostare il prezzo euro/dollaro in modo significativo bisogna muovere centinaia di milioni (se non miliardi) di valuta. Il mercato bitcoin "muove" appena circa 20-30 milioni di dollari al giorno, basta che qualcuno venda o compra anche piccole quantità di bitcoin per spostare il prezzo in modo significativo. Crescendo la loro diffusione come mezzo di scambio diminuisce di conseguenza la volatilità del prezzo.

[SCHERZO ON] e poi cosa volete di più anche il Berlusca si è convertito alle monete digitali http://www.coindesk.com/controversia...cepts-bitcoin/ [SCHERZO OFF]

da quello che leggo io non vedo i vantaggi di cui parli tu.. vedo una sorte di anarchia in cui ci saranno persone che ci guadagnano.. anche perché oggi gli intermediari di bitcoin mi risulta che prendano soldi per muovere i soldi.. ad ogni modo anche costasse zero spostare i soldi non vedo questo enorme vantaggio... un bonifico lo pago 0,5 euro se su banca diversa dalla mia e gratis se sulla mia banca.. pago con carta di credito senza commissioni.. etc.. alla peggio i bitcoin mi farebbero risparmiare 40 euro in un anno.. e se mi si frigge il disco rigido dove ho i miei bitcoins ?..
ad oggi vedo solo una nuova azione in un mercato inflazionato.. le banconote del monopoli non mi sembrano peggio dei bitcoins.. anzi.. le posso tenere in tasca e scambiarle con chi voglio..
la virtualizzazione delle attuali monete già esiste in molti settori.. avere una moneta virtuale al 100% vuol solo dire che serve aspettare più tempo per capire chi la muove e chi ci guadagna dietro.. lo hai detto tu stesso.. la moneta oggi si sposta di prezzo con "piccoli" capitali.. questo la rende facilmente controllabile da poche persone.. in futuro non cambierà la cosa visto che la moneta non è infinita e quindi poche persone possono detenerne grandi quantità.. basta comprarla bene e venderla meglio.. come le azioni.. nessuna nazione che la tuteli e la protegga.. solo tanta gente disgregata che ci confida e nessun'autorità che la controlli.. nel bene o nel male la moneta è facilmente controllabile da ditte ricche.. molto più che l'euro o altre monete simili..

auguri :-D e torno al mondo reale.. quello dove si lavora per avere soldi e non si gioca..

[Notturnia]

Originariamente inviato da HackaB321

[SCHERZO ON] e poi cosa volete di più anche il Berlusca si è convertito alle monete digitali http://www.coindesk.com/controversia...cepts-bitcoin/ [SCHERZO OFF]

dimenticavo..

accetta il pagamento in bitcoin ma lo esprime in EURO ... hehe