UK: Leader Musulmani 'incapaci di contrastare l'estremismo', denuncia accademico

[Noir79]

Da Faithfreedom Italia (che cita Jihadwatch, che cita il Times Online):

UK:"Dinanzi al crescente fenomeno di radicalizzazione, i leader Musulmani stanno tacendo davanti agli argomenti degli estremisti e ignorando le parti piu' spiacevoli dei testi antichi dell'Islam"

Piuttosto vero. Questa storia mostra ancora una volta l'inutilita' dell'etichetta di "moderato". Dal momento che la "moderazione" e' relativa da unestremo, tutto quello che il termine ci dice e' che il "moderato" viene percepito come non tanto cattivo quanto gli altri. Quello che non ci dice, comunque, e' che la persona in questione abbia o meno vagliato in maniera utile e produttiva i molti aspetti problematici dei testi e della legge Islamica, ed e' per questo che si e' giunti ai risultati delundenti espressi in quest'articolo riguardo all'utilita' dei leader dei Musulmani "moderati" fino ad ora. "Leader Musulmani 'incapaci di contrastare l'estremismo'", di Ruth Gledhill per il Times Online, 30 Marzo:

I leader Musulmani sono stati criticati da un accademico dell'Universita' di Oxford per non aver fatto abbastanza per contrastare l'estremismo.

Allo stesso tempo un comitato parlamentare ha attaccato un pilone fondamentale del programma anti-estremismo del Governo affermando che la sua strategia di prevenzione ha "stigmatizzato ed alienato" i Musulmani.

Nick Chatrath, un ricercatore della Facolta' di Studi Orientali a Oxford, afferma in una ricerca pubblicata questa settimana che di fronte al crescente fenomeno di radicalizzazione in Inghilterra, i leader Musulmani stanno tacendo davanti ai punti di vista degli estremisti e ignorando le parti piu' spiacevoli dei testi antichi dell'Islam.

In un articolo contenuto nel numero del prossimo mese sulle Relazioni Islamo-Cristiane, Mr. Chatrath richiede un impegno maggiore da parte dei Musulmani moderati per sfidare le argomentazioni degli estremisti.

Basandosi sulle interviste di Anjem Choudary, del gruppo estremista Islam4UK recentemente messo al bando, e Dr. Musharraf Hussani, un consigliere del Consiglio Musulmano della Gran Bretagna, Mr Chatrath dice: "I leader dei Musulmani Moderati stanno facendo un pessimo lavoro nel contrastare l'estremismo in Gran Bretagna." Dice che gli estremisti come Mr Choudary, che ha affermato che la democrazia debba essere rimpiazzata con l'obbedienza ad Allah, stanno usando il Corano ed altri testi antichi per giustificare le loro azioni. Ha invitato i leader della comunita' moderata a fare di piu' per contrastare questo.

"Questo atteggiamento deve cambiare, e il modo migliore per spegnere le argomentazioni degli estremisti e' quello di sfidarle apertamente, non semplicemente spazzare la polvere sotto al tappeto e sperare per il meglio", ha detto.

"Alcuni recenti sondaggi suggeriscono che il tipico Musulmano Britannico sta diventando sempre piu' simpatizzante degli estremisti, e questo puo' essere correlato al fatto che i Musulmani moderati stanno ignorando la minaccia estremista."

[dantes76]

Gli viene difficile contrastare l'estremismo, poiche' questo e' insito in quello che predicano

[Jarni]

Quindi dobbiamo dare una mano ai leader musulmani che lottano contro l'estremismo.
E bravo Noir79!

[Noir79]

Questo, naturalmente, non mi sorprende affatto. Qualcuno di voi e' per caso al corrente di un dibattito intellettuale, in qualsiasi luogo del mondo, aperto e onesto tra Musulmani "moderati" ed estremisti (come il Sig. Choudary, per intenderci) che ruoti intorno agli elementi dottrinali e ai testi a cui i secondi fanno costante riferimento?

Ora, per anticipare gli inevitabili tu quoque, ci sono sicuramente diversi punti della dottrina cattolica che "l'uomo della strada" di oggi puo' trovare difficili da comprendere (per usare un eufenismo), ma e' anche vero che dinanzi a scandali come quello degli ultimi anni della pedofilia la condanna e' unanime, e gli stessi fedeli sono i primi a restare sconvolti.

Ora immaginate un arcivescovo che proclami pubblicamente che lo stato democratico deve essere sostituito con l'obbedienza alle leggi di Dio, o che dichiari in televisione che i non-Cristiani sono bersagli legittimi per operazioni terroristiche.
Come minimo i fedeli gli sputerebbero addosso mentre recita la messa, sarebbe richiamato dalle autorita' civili e religiose, messo alla berlina in rete, sui giornali, in televisione.

Avete letto forse di leader Musulmani "moderati" che, con indignazione e scandalo, ributtano Choudary, o uno qualsiasi dei tanti predicatori Musulmani che hanno espresso pensieri altrettanto oltraggiosi (tanto per limitarmi a 6 casi diversi in 6 paesi diversi nell'arco dell'ultimo mese)?

Appare difficile smentire l'osservazione che, secondo i testi dell'Islam, gli "estremisti" sembrano modellarsi sulla figura di Maometto piu' coerentemente di quanto non facciano i "moderati". Non importa se voi siate atei, agnostici, Zoroastriani, Buddhisti, Maroniti, Vegani o chi piu' ne ha piu' ne metta - sta di fatto che l'Islam insegna che Maometto ha vissuto la sua vita secondo un set di valori molto diversi da quelli di Gesu' e del Cristianesimo.

[lowenz]

Sai, fa ridere leggere di diversi punti della dottrina cattolica che "l'uomo della strada" e poi non capire che nessuno dei casi di "pedofilia" sia poi stato confermato sui quotidiani da psichiatri come pedofilia clinicamente intesa e non come molestie/abusi di altra natura.

Anche tu mi sa che non sei tanto lontano dalla strada

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Sai, fa ridere leggere di diversi punti della dottrina cattolica che "l'uomo della strada" e poi non capire che nessuno dei casi di "pedofilia" sia poi stato confermato sui quotidiani da psichiatri come pedofilia clinicamente intesa e non come molestie/abusi di altra natura.

Anche tu mi sa che non sei tanto lontano dalla strada

In effetti l'accostamento non e' dei piu' felici, facevo riferimento a precetti di fede in un caso e a problemi ovvi nell'altro.

[gugoXX]

Uno dei problemi di questa affermazione e' che non esiste una vera gerarchia di leader musulmani.
C'e' una commistione di politica e di ideologie diverse.
Un Alim o un Imam puo' pensare e predicare quello che vuole, senza troppo controllo da parte di nessuna gerarchia religiosa.

[lowenz]

Più che accostamento infelice io direi scivolata dato che prima fai la predica sugli uomini della strada ma poi usi parole a mo' di uomo della strada.....cmq:

Originariamente inviato da Noir79

Ora immaginate un arcivescovo che proclami pubblicamente che lo stato democratico deve essere sostituito con l'obbedienza alle leggi di Dio, o che dichiari in televisione che i non-Cristiani sono bersagli legittimi per operazioni terroristiche.
Come minimo i fedeli gli sputerebbero addosso mentre recita la messa, sarebbe richiamato dalle autorita' civili e religiose, messo alla berlina in rete, sui giornali, in televisione.

Se lo stato democratico fosse "anticristiano"....deve farlo, data la priorità di Dio su Cesare
Al massimo non potrà chiedere raid terroristici, ma di proclamarlo pubblicamente dovrebbe proclamarlo

Per quanto concerne il vescovo resterebbe poi con pieno potere di creare sacerdoti, pure se lanciasse un missile atomico e sterminasse una nazione
Non è un tu quoque, è una precisazione dottrinale.....nessun vescovo o papa può togliere ad un altro vescovo l'essere vescovo con quello che ne consegue, al massimo può dire "tu non stai con noi", non dire "tu non sei più vescovo".

Vedi Marcel Lefebvre e la sua comunità di preconciliari "scissasi" da Roma.

[Capellone]

Originariamente inviato da Noir79

Questo, naturalmente, non mi sorprende affatto. Qualcuno di voi e' per caso al corrente di un dibattito intellettuale, in qualsiasi luogo del mondo, aperto e onesto tra Musulmani "moderati" ed estremisti (come il Sig. Choudary, per intenderci) che ruoti intorno agli elementi dottrinali e ai testi a cui i secondi fanno costante riferimento?

prima bisognerebbe capire se un estremista, in quanto tale, possa essere aperto e onesto.

[lo_straniero]

Ho fatto una ricerca di tutti i 3d che hai aperto

http://www.hwupgrade.it/forum/search...rchid=11791935

Non sono altro che una crociata contro questa religione

Mi chiedo il motivo di tale accanimento

Almeno cerca di essere un po equo...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Questo, naturalmente, non mi sorprende affatto. Qualcuno di voi e' per caso al corrente di un dibattito intellettuale, in qualsiasi luogo del mondo, aperto e onesto tra Musulmani "moderati" ed estremisti (come il Sig. Choudary, per intenderci) che ruoti intorno agli elementi dottrinali e ai testi a cui i secondi fanno costante riferimento?

Ora, per anticipare gli inevitabili tu quoque, ci sono sicuramente diversi punti della dottrina cattolica che "l'uomo della strada" di oggi puo' trovare difficili da comprendere (per usare un eufenismo), ma e' anche vero che dinanzi a scandali come quello degli ultimi anni della pedofilia la condanna e' unanime, e gli stessi fedeli sono i primi a restare sconvolti.

Veramente non è difficile comprendere le "sacre" scritture. Il difficile è inventarsi delle interpretazioni per stravolgere il significato di quello è scritto nero su bianco, ma devo ammettere che 2mila anni di pratica hanno prodotto i loro frutti.

Ora immaginate un arcivescovo che proclami pubblicamente che lo stato democratico deve essere sostituito con l'obbedienza alle leggi di Dio, o che dichiari in televisione che i non-Cristiani sono bersagli legittimi per operazioni terroristiche.
Come minimo i fedeli gli sputerebbero addosso mentre recita la messa, sarebbe richiamato dalle autorita' civili e religiose, messo alla berlina in rete, sui giornali, in televisione.

Avete letto forse di leader Musulmani "moderati" che, con indignazione e scandalo, ributtano Choudary, o uno qualsiasi dei tanti predicatori Musulmani che hanno espresso pensieri altrettanto oltraggiosi (tanto per limitarmi a 6 casi diversi in 6 paesi diversi nell'arco dell'ultimo mese)?

Appare difficile smentire l'osservazione che, secondo i testi dell'Islam, gli "estremisti" sembrano modellarsi sulla figura di Maometto piu' coerentemente di quanto non facciano i "moderati". Non importa se voi siate atei, agnostici, Zoroastriani, Buddhisti, Maroniti, Vegani o chi piu' ne ha piu' ne metta - sta di fatto che l'Islam insegna che Maometto ha vissuto la sua vita secondo un set di valori molto diversi da quelli di Gesu' e del Cristianesimo.

Bene, appurato che gli estremisti islamici sono più coerenti dei moderati, potresti dirci cosa bisognerebbe fare?

[_Magellano_]

Basterebbe semplicemente perseguire chiunque predichi la violazione della legge dello stato,non vuoi mangiare maiale? va benessimo libero di mangiare manzo.
Vuoi insultare e minacciare chi mangia maiale o fa sesso con membri dello stesso sesso? questo no vai in galera.

[ConteZero]

Scusate ma...

...che titolo hanno questi accademici per dire ad un leader religioso di cosa deve e non deve occuparsi ?

Eventuali reply possono essere indirizzati a Noir ed a tutti quelli che in questi anni si fanno venire l'orticaria appena sentono parlare dell'UAAR.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Basterebbe semplicemente perseguire chiunque predichi la violazione della legge dello stato,non vuoi mangiare maiale? va benessimo libero di mangiare manzo.
Vuoi insultare e minacciare chi mangia maiale o fa sesso con membri dello stesso sesso? questo no vai in galera.

Lo sai che in molti pensano che l'hate crime sia un trucco massonico?
Psicopolizia! Comunisti!

[AleLinuxBSD]

Penso che l'unico modo di contrastare l'estremismo consisterebbe nell'avere paesi democratici e nel dare interpretazioni più moderne del loro testo sacro, dato che pensare che politica e religione siano la stessa cosa, porta sempre a risultati infausti.

Cercare di interrompere il senso di vittismo di quelle realtà, perché è vero che le multinazionali fanno del loro peggio, ma è anche vero che esiste molta corruzione in quei Paesi, quindi devono essere loro ad impiegare energie in modo sano, per cambiare la situazione, anziché aspettare sempre che gli caschi qualcosa dal Cielo.

Ora come ora, è inutile girarci intorno, od andare sempre per il politicall correct, l'estremismo mussulmano è qualcosa di diffuso.

[lishi]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusate ma...

...che titolo hanno questi accademici per dire ad un leader religioso di cosa deve e non deve occuparsi ?

Eventuali reply possono essere indirizzati a Noir ed a tutti quelli che in questi anni si fanno venire l'orticaria appena sentono parlare dell'UAAR.

Quindi solo un prete(iman) può criticare un prete(iman)?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Lo sai che in molti pensano che l'hate crime sia un trucco massonico?
Psicopolizia! Comunisti!

eee?

[ConteZero]

Originariamente inviato da lishi

Quindi solo un prete(iman) può criticare un prete(iman)?

Visto che Noir è il primo a dire "il papa/la CEI/la Chiesa ha il diritto di dire quel che gli pare quando gli pare" analogamente non dovrebbe fiatare quando altrove si contestano gli imam per ragioni affini.

[MadJackal]

Originariamente inviato da cdimauro

Bene, appurato che gli estremisti islamici sono più coerenti dei moderati, potresti dirci cosa bisognerebbe fare?

Mi associo alla domanda, again.

[Noir79]

Originariamente inviato da lo_straniero

Ho fatto una ricerca di tutti i 3d che hai aperto

http://www.hwupgrade.it/forum/search...rchid=11791935

Non sono altro che una crociata contro questa religione

Mi chiedo il motivo di tale accanimento

Almeno cerca di essere un po equo...

Giusto, per par condicio ora apro una mezza dozzina di thread contro il buddhismo, contro l'induismo, e guarda un po', anche contro quegli eretici degli anglicani che mi stanno proprio sullo stomaco.

La verita' e' che di tutte le ideologie maggiormente diffuse solo l'Islam e' cosi' supremazista e intollerante da un punto di vista politico, al punto da essere contrario per principio alla Golden Rule (x Lowenz: o ad una definizione ideale della stessa, cosi' non me lo fai notare un'altra volta ).
Nessun'altra ideologia, al giorno d'oggi, causa una quantita' tale di problemi, esigendo rispetto e al tempo stesso disprezzando la cultura del paese ospite; problemi che sono tanto maggiori quanto maggiore e' la penetrazione demografica Musulmana.

Invero, ritengo che l'Islam sia una grave minaccia per la nostra civilta' e il mondo intero ben maggiore di quanto non lo siano stati il nazismo e il comunismo, a maggior ragione per via della sua natura capillare e distribuita, che non necessita' di una guida centrale per continuare ad alimentare la macchina della jihad. Molti di voi che sono vivi adesso vedranno con i loro occhi l'evolversi di questo scontro di civilta'.

Oh, e er la cronaca se invece di guardare i thread aperti guardi i miei post, vedrai che una buona meta' sono sui thread di Street Fighter IV, Batman Arkham Asylum e Left 4 Dead 2.