G20 pittsburgh

[marchigiano]

http://www.rainews24.rai.it/it/foto-...lleryid=132189

andate a dire a loro di mettere un numerino sul casco

nessuno che grida alla libertà di manifestare?

[blamecanada]

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.rainews24.rai.it/it/foto-...lleryid=132189
andate a dire a loro di mettere un numerino sul casco
nessuno che grida alla libertà di manifestare?

Le singole persone che compiano dei reati vanno punite conformemente alla legge, siano manifestanti o poliziotti.

I manifestanti a volto coperto possono essere fermati dalla polizia.
I manifestanti “normali” sono facilmente identificabili.

I poliziotti invece sono tutti a volto coperto, quindi devono essere identificabili con un codice, in modo che se qualcuno di essi compie dei reati le autorità preposte possano compiere delle indagini e punire il colpevole conformemente alla legge.

Cosí funziona uno Stato di diritto.

[jumpermax]

tu ci andresti a fare una carica con un numero sulla testa in mezzo ad un gruppo di persone incappucciate sapendo che rischi non solo la pelle ma pure una denuncia nel caso tu faccia del male a qualcuno?

E' vero che anche in mezzo ai poliziotti c'è gente pericolosa che sarebbe bene mettere a casa. E' altrettanto vero che non si può mettere sullo stesso piano chi sta in mezzo ad una sommossa usando in modo illecito la forza e chi invece è pagato per ripristinare l'ordine usando anche la forza.
Salvo casi plateali, come ad esempio il pestaggio di persone immobilizzate ed inermi lo stato non può lasciare solo una persona ad affrontare un processo per azioni commesse durante l'esercizio delle proprie funzioni.

[blamecanada]

Non è che come controparte ai rischi del mestiere si possa dare l'impunità ai poliziotti.
Se è un mestiere rischioso si possono stabilire idonei compensi, ma non violare l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge.

L'identificazione serve solo a sapere chi ha fatto cosa, è poi la legge a dover stabilire cosa è concesso e cosa non lo è, ed a stabilire eventuali attenuanti.

La mancanza d'identificazione comporta che anche quelli che definisci “casi plateali” rimangano impuniti.

[luxorl]

Originariamente inviato da blamecanada

Le singole persone che compiano dei reati vanno punite conformemente alla legge, siano manifestanti o poliziotti.

I manifestanti a volto coperto possono essere fermati dalla polizia.
I manifestanti “normali” sono facilmente identificabili.

I poliziotti invece sono tutti a volto coperto, quindi devono essere identificabili con un codice, in modo che se qualcuno di essi compie dei reati le autorità preposte possano compiere delle indagini e punire il colpevole conformemente alla legge.

Cosí funziona uno Stato di diritto.

*

[luxorl]

In ogni caso suggerisco all'autore del thread di scegliere titoli più appropriati alla discussione che vuole portare avanti

[luxorl]

Originariamente inviato da jumpermax

tu ci andresti a fare una carica con un numero sulla testa in mezzo ad un gruppo di persone incappucciate sapendo che rischi non solo la pelle ma pure una denuncia nel caso tu faccia del male a qualcuno?

Questa frase è epocale.
Si può riassumere in: "l'anonimato ai poliziotti serve per spaccare teste in tutta tranquillità"?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da luxorl

Questa frase è epocale.
Si può riassumere in: "l'anonimato ai poliziotti serve per spaccare teste in tutta tranquillità"?

nothing new

[TheMash]

Originariamente inviato da blamecanada

Le singole persone che compiano dei reati vanno punite conformemente alla legge, siano manifestanti o poliziotti.

I manifestanti a volto coperto possono essere fermati dalla polizia.
I manifestanti “normali” sono facilmente identificabili.

I poliziotti invece sono tutti a volto coperto, quindi devono essere identificabili con un codice, in modo che se qualcuno di essi compie dei reati le autorità preposte possano compiere delle indagini e punire il colpevole conformemente alla legge.

Cosí funziona uno Stato di diritto.

come non quotarti...
Qualcuno dovrebbe leggersi il libro di Sartori, "Democrazia in 30 lezioni", almeno avrebbe qualche nozione più consolidata circa lo Stato di Diritto, anzichè sparare ste cavolate...

[Ilbaama]

I manifestanti non vanno in giro con il codice fiscale esposto.
Gli agenti delle forze dell'ordine possono subire vendette personali anche, e soprattutto, per cose che fanno parte del loro regolare lavoro e per questo devono essere tutelate, così come loro tutelano i cittadini.
Forse c'è qualche testa calda ma non c'è motivo di mettere in pericolo tutti per colpa di qualcuno.

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.rainews24.rai.it/it/foto-...lleryid=132189

andate a dire a loro di mettere un numerino sul casco

nessuno che grida alla libertà di manifestare?

stai paragonando degli anarchici con dei disoccupati

[whistler]

Originariamente inviato da Ilbaama

I manifestanti non vanno in giro con il codice fiscale esposto.
Gli agenti delle forze dell'ordine possono subire vendette personali anche, e soprattutto, per cose che fanno parte del loro regolare lavoro e per questo devono essere tutelate, così come loro tutelano i cittadini.
Forse c'è qualche testa calda ma non c'è motivo di mettere in pericolo tutti per colpa di qualcuno.

essendo armati sono tutti loro un pericolo se non fanno bene il loro lavoro.
basterebbe un numero dietro al casco , cos ì si possono fare denuncie e far valere i propri diritti!

[Ilbaama]

Originariamente inviato da whistler

essendo armati sono tutti loro un pericolo se non fanno bene il loro lavoro.
basterebbe un numero dietro al casco , cos ì si possono fare denuncie e far valere i propri diritti!

I poliziotti non danno manganellate a chi manifesta pacificamente, ma ai tipi violenti.
Se avessero il numeretto sarebbero facilmente identificabili e ogni volta che tentano di fermare manifestazioni violente o pericolose un poliziotto potrebbe essere denunciato per qualunque fesseria, sia per una manganellata legittima che per un qualcosa di accidentale e sapendo che si rischia di andare in tribunale si ridurrebbe il numero di agenti disposti a fare bene il loro lavoro.
Alla violenza si risponde con la violenza oppure pensi che dovrebbero dare i cartelloni agli agenti con su scritte del tipo "state calmi"
Poi c'è il pericolo che i manifestanti si vendicano con il poliziotto anche per il semplice fatto che stava svolgendo il suo lavoro, detto in altre parole: gli sfregiano la macchina, rompono i vetri di casa sua, ecc.

[s12a]

Per sgombrare le folle di protestatori, la polizia a Pittsburgh sta ricorrendo fra le altre cose a dissuasori sonici:
http://www.guardian.co.uk/world/blog...g20-pittsburgh

[Ilbaama]

Originariamente inviato da s12a

Per sgombrare le folle di protestatori, la polizia a Pittsburgh sta ricorrendo fra le altre cose a dissuasori sonici:
http://www.guardian.co.uk/world/blog...g20-pittsburgh

Così fanno diventare sorde le persone (le cellule ciliate dell'orecchio nell'uomo non vengono ricostruite)...sono contrario.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Ilbaama

I poliziotti non danno manganellate a chi manifesta pacificamente, ma ai tipi violenti.

Magari un un mondo perfetto, dove tutti son dotati di senso civico, pagano le tasse, e rispettano il prossimo. Non certo nel nostro.

Originariamente inviato da Ilbaama

Se avessero il numeretto sarebbero facilmente identificabili e ogni volta che tentano di fermare manifestazioni violente o pericolose un poliziotto potrebbe essere denunciato per qualunque fesseria, sia per una manganellata legittima che per un qualcosa di accidentale e sapendo che si rischia di andare in tribunale si ridurrebbe il numero di agenti disposti a fare bene il loro lavoro.

Poi c'è il pericolo che i manifestanti si vendicano con il poliziotto anche per il semplice fatto che stava svolgendo il suo lavoro, detto in altre parole: gli sfregiano la macchina, rompono i vetri di casa sua, ecc.

Questo è un voler mettere le mani, un'argomentazione senza alcun fondamento.
Non si chiede nome e cognome di chi ha preso parte alla manifestazione che per quanto riguarda può rimanere anonimo, ma di dare alla legge quando richiesto la possibilità di identificare chi ha fatto ben oltre quanto poteva e doveva fare, in quelle circostanze quando il diritto di usare la forza è senza fondamento e non necessario.
Questo perché non sono persone al di sopra della legge: a loro va la gratitudine dei cittadini per il lavoro che fanno, ma non l'impunità.

Ma tu credi alle vendette dei cattivi: i nomi degli agenti rinviati a giudizio e condannati per i fatti di Genova sono pubblici, qualcuno ha mai provato a farsi giustizia da solo? La risposta è no.
Ripeto, argomentazione senza fondamento.

Hai un'idea migliore dei numeri sui caschi? Ben venga, non è il metodo in discussione quanto la necessità di far rispettare la legge anche a chi si nasconde dietro essa.

Originariamente inviato da Ilbaama

Alla violenza si risponde con la violenza oppure pensi che dovrebbero dare i cartelloni agli agenti con su scritte del tipo "state calmi"

Questo lo quoto a parte. A parte che le FDO devono difendere me, cittadino perbene, dai criminali e non commettere gli stessi reati che dovrebbero perseguire, qui non è in discussione l'uso estremo della violenza laddove non c'è alcuna scelta, è palese e necessario e mi pare nessuno lo neghi: se attacco una camionetta dai carabinieri con un estintore non posso certo aspettarmi un mazzo di fiori come risposta.
Si vuole solamente evitare che la violenza venga esercitata come mezzo preventivo, ingiustificato e gratuito, non mi pare un discorso difficile da capire.

[luxorl]

Originariamente inviato da Ilbaama

I poliziotti non danno manganellate a chi manifesta pacificamente, ma ai tipi violenti..

Questa frase può essere smentita da tantissimi video.
Ultimo dei quali la povera signora (evidentemente terrorista anarchica) trascinata e manganellata come un animale a Napoli: http://www.youtube.com/watch?v=lGK7dReawqw GUARDATE CHE SCHIFO.

[marchigiano]

Originariamente inviato da blamecanada

L'identificazione serve solo a sapere chi ha fatto cosa, è poi la legge a dover stabilire cosa è concesso e cosa non lo è, ed a stabilire eventuali attenuanti.

La mancanza d'identificazione comporta che anche quelli che definisci “casi plateali” rimangano impuniti.

è troppo pericoloso, perchè potrebbero concentrarsi su un numero solo, oppure potrebbero scoprire gli elenchi al commissariato

già le fdo hanno notevoli limiti a confronto dei casini che possono fare i manifestanti... togliene altri e tanto vale mandare li dei disabili...

a volte gli sfoghi delle fdo sono causati proprio dalle limitazioni che hanno che li porta a subire con l'ordine di non reagire, poi quando arrivano a un limite e scoppiano... sono persone alla fine

Originariamente inviato da Crazy rider89

stai paragonando degli anarchici con dei disoccupati

anarchici con anarchici mescolati ai disoccupati. i veri disoccupati non fanno casino, nei filmati si sono visti bene gli anarchici

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ilbaama

I poliziotti non danno manganellate a chi manifesta pacificamente, ma ai tipi violenti.

Purtroppo non è cosí.

Spesso i poliziotti hanno paura di quelli che fanno guerriglia urbana, e talvolta si “vendicano” sui manifestanti pacifici.

In altri casi ci sono invece puri episodi di violenza gratuita, razionalmente inspiegabili.

[marchigiano]

Originariamente inviato da luxorl

Questa frase può essere smentita da tantissimi video.
Ultimo dei quali la povera signora (evidentemente terrorista anarchica) trascinata e manganellata come un animale a Napoli: http://www.youtube.com/watch?v=lGK7dReawqw GUARDATE CHE SCHIFO.

la signora sta sdraiata a terra e tenta di strappare via il manganello del poliziotto che per consegne deve custodire altrimenti passa brutti guai. le manganellate poi al massimo gli toccano un piede... non è che l'ha massacrata

evidentemente stavano tentando di togliere di peso quella persona dalla strada che bloccava senza autorizzazione