[Fotografia analogica] Quale pellicola per questa vecchia macchina fotografica?

Satviolence · 27-09-2009, 13:55

In soffitta ho una vecchia macchina fotografica degli anni '30.
Si tratta di una Voigtlander Anastigmat Voigtar, cioè questa qui:

Assieme alla macchina c'è la scatola dell'ultimo rullino che è stato usato: Kodak Verichrome Pan VP120.

L'unico problema sono le lenti da pulire e l'autoscatto che non funziona, ma per il resto mi pare che funzioni tutto: otturatore, diaframma, messa a fuoco, e il soffietto mi pare che sia integro (non è bucato).
Per questo vorrei provare ad usarla. Si trovano ancora le pellicole adatte? Che tipo di pellicola devo cercare?

Spazius · 27-09-2009, 14:36

Devi cercare una pellicola in medio formato, 120, basta che vai in un negozio di fotografia decente... Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...

La qualità delle foto che farai con quella ti lascerà a bocca aperta!

Satviolence · 27-09-2009, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da Spazius

Devi cercare una pellicola in medio formato, 120, basta che vai in un negozio di fotografia decente... Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...

Quindi è qualcosa che si usa ancora al giorno d'oggi?

Quote:

La qualità delle foto che farai con quella ti lascerà a bocca aperta!

Dici? A condizione che indovini le regolazioni!
TEORICAMENTE so come fare, ho letto abbastanza in merito, ma normalmente uso una macchina digitale con pochissimi controlli manuali e quindi non ho mai provato veramente.
Su che soggetto mi consigli di fare le prove?

A proposito... come faccio a capire qual'è la lunghezza focale equivalente al formato 35 mm? Sulla lente c'è scritto F=10,5 cm.

Ebonsi · 27-09-2009, 20:55

Il 105mm nel formato 6x9 corrisponde grosso modo al 50mm nel formato 35mm (sembra un pasticcio, ma so che hai capito).

Una macchina di questo tipo dà il meglio di sè in panorami e paesaggi, sopratutto perchè permette ingrandimenti formidabili. L'obiettivo non ha il trattamento anti-riflessi per il colore (pur potendo benissimo usare pellicole a colori), e quindi idealmente dovresti usare pellicole in bianco/nero - che però sono un po' difficili da trovare e sopratutto da far sviluppare e stampare.

Circa l'esposizione, puoi seguire la regola americana del "sunny 16". In una bella giornata di sole, con i diaframma a 16, il tempo da usare è il reciproco (o il valore più vicino) della sensibilità della pellicola in ASA. Se usi pellicola a 100 ASA, il tempo giusto è 1/100 o 1/125, se la pellicola è a 200 ASA il tempo sarà 1/200 o 1/250, eccetera. Naturalmente non è che deve usare sempre e solo il diaframma 16m, però il rapporto deve restare quello.

Spazius · 27-09-2009, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da Satviolence

Quindi è qualcosa che si usa ancora al giorno d'oggi?

Dici? A condizione che indovini le regolazioni!
TEORICAMENTE so come fare, ho letto abbastanza in merito, ma normalmente uso una macchina digitale con pochissimi controlli manuali e quindi non ho mai provato veramente.
Su che soggetto mi consigli di fare le prove?

A proposito... come faccio a capire qual'è la lunghezza focale equivalente al formato 35 mm? Sulla lente c'è scritto F=10,5 cm.

Viene usato sì, anche se rimane una cosa un po' di nicchia...
Io so che c'è, ma più dell'aver visto qualche foto e apparecchio non ho fatto, quindi non è che ti possa aiutare più di tanto, più di quello che ti ha detto Ebonsi sull'esposizione non saprei dirti...

Satviolence · 27-09-2009, 21:30

Grazie per le risposte!

Stavo pensando che potrei usare la macchina fotografica digitale come esposimetro, visto che premendo a metà il pulsante di scatto mi dice che impostazioni usa come ISO, apertura diaframma e velocità otturatore. Da questi, data la sensibilità della pellicola, posso ottenere le coppie otturatore/diaframma da usare per la macchina analogica, e confrontarmi con il risultato che si ottiene con la regola empirica di Ebonsi.

Comunque, assieme alla macchina fotografica c'è un fogliettino con questi appunti scritti a mano:
"
Istruzioni della vecchia macchina fotografica
quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi
quando il sole non è forte 11 tempo 50 secondi
quando è nuvoloso senza sole 8 tempo 25-50 secondi
quando è un po' scuro 6.3 tempo 25 secondi
"
Credo sia riferito ad una pellicola ASA 125, DIN 22 (questa per lo meno è la sensibilità riportata sulla confezione di pellicola conservata assieme alla macchina fotografica)
Vi sembrano impostazioni corrette? Mi par di si... la prima impostazione è proprio l'applicazione letterale della regoletta.

Adesso quindi devo solo trovare un negozio di fotografia che mi assista...

Paganetor · 28-09-2009, 10:13

il problema non è trovare i negativi (vicino a casa mia a Milano c'è Unionfotomarket che ne ha di tutti i tipi), ma farli sviluppare e stampare... già con le pellicole "comuni" per le reflex bisogna cercare col lanternino quelli che sviluppano e stampano come si deve, col medio formato dev'essere ancora più un casino!

altrimenti usi pellicole B/N e sviluppi/stampi da solo in casa: io non l'ho mai fatto, ma pare dia soddisfazioni al limite dell'orgasmo

^v3rsus · 28-09-2009, 10:19

Usare un rullino vecchio di 70 anni?
Sviluppare/stampare un pellicola a colori più "facile" di un b/n?
120 secondi d'esposizione in pieno giorno?

Ma cos'è la sagra delle stronzate oggi???

Paganetor · 28-09-2009, 10:23

Quote:

Originariamente inviato da ^v3rsus

Usare un rullino vecchio di 70 anni?
Sviluppare/stampare un pellicola a colori più "facile" di un b/n?
120 secondi d'esposizione in pieno giorno?

Ma cos'è la sagra delle stronzate oggi???

mi sa che hai letto un po' di corsa: rileggiti i vari post e correggiti

^v3rsus · 28-09-2009, 10:28

Quote:

Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...

Mi sembra abbastanza chiaro...

Quote:

L'obiettivo non ha il trattamento anti-riflessi per il colore (pur potendo benissimo usare pellicole a colori), e quindi idealmente dovresti usare pellicole in bianco/nero - che però sono un po' difficili da trovare e sopratutto da far sviluppare e stampare.

Infatti ci sono stuoli di "amatori" che sviluppano in scioltezza a colori mentre implorano il santo padre per sviluppare un B/N in casa...

Quote:

quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi
quando il sole non è forte 11 tempo 50 secondi
quando è nuvoloso senza sole 8 tempo 25-50 secondi
quando è un po' scuro 6.3 tempo 25 secondi

125 secondi in pieno giorno...effettivamente...Ad asa/iso 100, se si vuole trovare il bianco perfetto è l'ideale

Io leggo questo...

Para Noir · 28-09-2009, 10:31

Diciamo che non è 125 secondi ma 1/125 di secondo

se chi ha scritto il foglietto usava quei valori otteneva bellissime stampe bianche

Paganetor · 28-09-2009, 10:35

Quote:

Originariamente inviato da ^v3rsus

Mi sembra abbastanza chiaro...

Infatti ci sono stuoli di "amatori" che sviluppano in scioltezza a colori mentre implorano il santo padre per sviluppare un B/N in casa...

125 secondi in pieno giorno...effettivamente...Ad asa/iso 100, se si vuole trovare il bianco perfetto è l'ideale

Io leggo questo...

te lo spiego meglio:

deve andare dal fotografo con la scatola del rullino vecchio per comprarne uno nuovo che vada bene con quel corpo macchina

il B/N è tecnicamente più facile da sviluppare delle pellicole a colori. Che poi i risultati possano essere più o meno soddisfacenti, è un altro discorso. Non lo dico io, lo dice il mondo intero

i numeri 100, 125, 50 ecc. sono da sempre riferiti al reciproco, ovvero 1/100, 1/125, 1/50.

hai mai preso in mano una macchina fotografica?

^v3rsus · 28-09-2009, 10:41

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

te lo spiego meglio:

deve andare dal fotografo con la scatola del rullino vecchio per comprarne uno nuovo che vada bene con quel corpo macchina

il B/N è tecnicamente più facile da sviluppare delle pellicole a colori. Che poi i risultati possano essere più o meno soddisfacenti, è un altro discorso. Non lo dico io, lo dice il mondo intero

i numeri 100, 125, 50 ecc. sono da sempre riferiti al reciproco, ovvero 1/100, 1/125, 1/50.

Ti ringrazio delle precisazioni ma andavano fatte all'autore del 3d (dato che mi sa che per davvero non ne hai preso in mano una

).

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

hai mai preso in mano una macchina fotografica?

Dalla F2 photomic in poi...MAI

Satviolence · 28-09-2009, 10:57

Quote:

Originariamente inviato da ^v3rsus

Ti ringrazio delle precisazioni ma andavano fatte all'autore del 3d (dato che mi sa che per davvero non ne hai preso in mano una

).

Eccomi qua...
Qual'è lo scopo dei tuoi interventi? Far vedere quanto ne sai più degli altri?
Visto che c'eri, potevi specificare che pure i diaframmi debbono essere intesi come reciproci.
Riguardo ai tempi di esposizione, mi sono limitato a riportare integralmente il bigliettino manoscritto che era assieme alla macchina fotografica.
Lo ha scritto un mio prozio. Non era un fotografo, aveva la terza elementare e probabilmente ha scritto quel biglietto negli anni '50. Ho ritenuto che poteva essere interessante riportarlo integralmente.

ombra666 · 28-09-2009, 11:05

ce l'ha un mio amico, un pelo piu moderna. fai delle foto assurde, contando che puoi fare ingrandimenti esagerati

^v3rsus · 28-09-2009, 11:12

Quote:

Originariamente inviato da Satviolence

Eccomi qua...
Qual'è lo scopo dei tuoi interventi? Far vedere quanto ne sai più degli altri?
Visto che c'eri, potevi specificare che pure i diaframmi debbono essere intesi come reciproci.
Riguardo ai tempi di esposizione, mi sono limitato a riportare integralmente il bigliettino manoscritto che era assieme alla macchina fotografica.
Lo ha scritto un mio prozio. Non era un fotografo, aveva la terza elementare e probabilmente ha scritto quel biglietto negli anni '50. Ho ritenuto che poteva essere interessante riportarlo integralmente.

Lo scopo dei miei interventi era quello esortare chi "consiglia" almeno a consigliare "bene" onde evitare di confondere o peggio, creare false convizioni, in chi come te, GIUSTAMENTE, chiede aiuto in un 3d del genere

Indi, scusami se il mio è stato interpretato come un attacco nei tuoi confronti (lungi da me il volerlo fare), ma ti assicuro che non era lontanamente mia intenzione.

L'utilizzo (e i costi) di una medio formato...oltre al bagaglio culturale necessaro a farla funzionare...sono al di fuori della portata dell'utente "fotografico" medio.

Personalmente "sconsiglio" di provarci, la "delusione" è dietro l'angolo e ci vogliono mesi per "imparare" il mezzo. Consiglierei di utilizzarla come "soprammobile", nel caso in cui volessi cimentarti comunque, chiedi pure, ti lascio volentieri qualche link "serio".

Satviolence · 28-09-2009, 13:39

Quote:

Originariamente inviato da ^v3rsus

L'utilizzo (e i costi) di una medio formato...oltre al bagaglio culturale necessaro a farla funzionare...sono al di fuori della portata dell'utente "fotografico" medio.

Personalmente "sconsiglio" di provarci, la "delusione" è dietro l'angolo e ci vogliono mesi per "imparare" il mezzo. Consiglierei di utilizzarla come "soprammobile", nel caso in cui volessi cimentarti comunque, chiedi pure, ti lascio volentieri qualche link "serio".

Per me la soddisfazione sarebbe riuscire a fare una foto qualsiasi, senza pretese di qualità, in primo luogo per avere la conferma che questa macchina funziona.
Non credo che comunque sia una macchina così difficile: in fin dei conti negli anni '30 - '40 veniva usata da chiunque, e non credo che tutti avessero chissà che nozioni di fotografia.
Ho visto le foto che ci ha fatto il mio prozio, quello che ha scritto "quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi", e non mi sembravano affatto male.

^v3rsus · 28-09-2009, 13:59

Quote:

Originariamente inviato da Satviolence

Per me la soddisfazione sarebbe riuscire a fare una foto qualsiasi, senza pretese di qualità, in primo luogo per avere la conferma che questa macchina funziona.
Non credo che comunque sia una macchina così difficile: in fin dei conti negli anni '30 - '40 veniva usata da chiunque, e non credo che tutti avessero chissà che nozioni di fotografia.
Ho visto le foto che ci ha fatto il mio prozio, quello che ha scritto "quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi", e non mi sembravano affatto male.

Guarda, faccio un paragone "facile", è come guidare un auto degli anni 30...
Secondo te se ne dessi in mano una ad un provetto guidatore 18enne riuscirebbe anche solo a metterla in moto?
E se il guidatore fosse un "normale" 35enne?

Un qualunque meccanico riuscirebbe a ripararla?Un gommista ad avere pneumatici giusti? (analogia con pellicole e sviluppo)
Eppure negli anni 40 tutti la riparavano/avevano gomme per quell'auto.

Non so se mi sono stato spiegato.

Satviolence · 28-09-2009, 19:03

Quote:

Originariamente inviato da ^v3rsus

Guarda, faccio un paragone "facile", è come guidare un auto degli anni 30...
Secondo te se ne dessi in mano una ad un provetto guidatore 18enne riuscirebbe anche solo a metterla in moto?
E se il guidatore fosse un "normale" 35enne?

Un qualunque meccanico riuscirebbe a ripararla?Un gommista ad avere pneumatici giusti? (analogia con pellicole e sviluppo)
Eppure negli anni 40 tutti la riparavano/avevano gomme per quell'auto.

Non so se mi sono stato spiegato.

Sinceramente il confronto non mi sembra affatto calzante (se è per questo, anche un pilota degli anni 30 farebbe fatica su un auto odierna, e per un meccanico degli anni 30 sarebbe impossibile qualsiasi riparazione), ma la cosa non è rilevante. Piuttosto forniscimi qualche link serio.

D1o · 28-09-2009, 19:10

Sinceramente non ci vedo nulla di esoterico a scattare impostando tempi e diaframmi ad occhio. Io lo fo. Certo, non verranno dia corrette al mezzo stop, ma un buon biancoenero per provare se po fa'. Il più sarà spiegargli ad usare il telemetro ( o è a stima anche la messa a fuoco?).

Buona luce!

P. S. Scherzia a parte, quando/se avrai imparato, prova a caricarci una bella diapositiva. :-)

P. P. S. Un esposimetro usato costa 30 €

27-09-2009, 13:55	#1
Satviolence Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Fortezza Bastiani - Villettopoli del Nord-Est Messaggi: 1578	[Fotografia analogica] Quale pellicola per questa vecchia macchina fotografica? In soffitta ho una vecchia macchina fotografica degli anni '30. Si tratta di una Voigtlander Anastigmat Voigtar, cioè questa qui: Assieme alla macchina c'è la scatola dell'ultimo rullino che è stato usato: Kodak Verichrome Pan VP120. L'unico problema sono le lenti da pulire e l'autoscatto che non funziona, ma per il resto mi pare che funzioni tutto: otturatore, diaframma, messa a fuoco, e il soffietto mi pare che sia integro (non è bucato). Per questo vorrei provare ad usarla. Si trovano ancora le pellicole adatte? Che tipo di pellicola devo cercare? __________________ citius, altius, fortius Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum

27-09-2009, 14:36	#2
Spazius Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Selvazzano D. (PD) Auto: Honda Civic ED7 Messaggi: 2031	Devi cercare una pellicola in medio formato, 120, basta che vai in un negozio di fotografia decente... Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai... La qualità delle foto che farai con quella ti lascerà a bocca aperta! __________________ Athlon 64 3000+ - DFI Lanparty nF4 - 2x 512MB ddr 3200 GeIL - Maxtor DiamondMax+ 9 60 e 200 GB - PowerColor Radeon X800XL 256 Mb - ali chieftec 420W - DVD LG 16x48x - master. asus 52x24x52 - alice 4 MB in fast *...right on the edge of Do or Die...*

27-09-2009, 21:30	#6
Satviolence Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Fortezza Bastiani - Villettopoli del Nord-Est Messaggi: 1578	Grazie per le risposte! Stavo pensando che potrei usare la macchina fotografica digitale come esposimetro, visto che premendo a metà il pulsante di scatto mi dice che impostazioni usa come ISO, apertura diaframma e velocità otturatore. Da questi, data la sensibilità della pellicola, posso ottenere le coppie otturatore/diaframma da usare per la macchina analogica, e confrontarmi con il risultato che si ottiene con la regola empirica di Ebonsi. Comunque, assieme alla macchina fotografica c'è un fogliettino con questi appunti scritti a mano: " Istruzioni della vecchia macchina fotografica quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi quando il sole non è forte 11 tempo 50 secondi quando è nuvoloso senza sole 8 tempo 25-50 secondi quando è un po' scuro 6.3 tempo 25 secondi " Credo sia riferito ad una pellicola ASA 125, DIN 22 (questa per lo meno è la sensibilità riportata sulla confezione di pellicola conservata assieme alla macchina fotografica) Vi sembrano impostazioni corrette? Mi par di si... la prima impostazione è proprio l'applicazione letterale della regoletta. Adesso quindi devo solo trovare un negozio di fotografia che mi assista... __________________ citius, altius, fortius Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum Ultima modifica di Satviolence : 27-09-2009 alle 21:49.

28-09-2009, 10:13	#7
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 13961	il problema non è trovare i negativi (vicino a casa mia a Milano c'è Unionfotomarket che ne ha di tutti i tipi), ma farli sviluppare e stampare... già con le pellicole "comuni" per le reflex bisogna cercare col lanternino quelli che sviluppano e stampano come si deve, col medio formato dev'essere ancora più un casino! altrimenti usi pellicole B/N e sviluppi/stampi da solo in casa: io non l'ho mai fatto, ma pare dia soddisfazioni al limite dell'orgasmo __________________ Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4

28-09-2009, 10:19	#8
^v3rsus Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Torino Status:si ricomincia :) Messaggi: 4952	Usare un rullino vecchio di 70 anni? Sviluppare/stampare un pellicola a colori più "facile" di un b/n? 120 secondi d'esposizione in pieno giorno? Ma cos'è la sagra delle stronzate oggi??? __________________ HTPC: 55"4K OLED, Node 605, AMD 970M, FX8350, All Cooled byNoctua, GTX1060, SMSL M200, 16Gb ram@1600, 850EVO m.2 250GB, 3TB Hd, Lg BRay writer, CM S.P. 650W, Xbox360 Controllers Pda-phone: Sony Xz1C, Iphone8 Nb travel : Packard bell Easynote BG48 12", 4Gb Ram, Spinpoint mp4 640Gb 7200rpm...Le mie millemilaaa trattative!!!

27-09-2009, 20:55	#4
Ebonsi Junior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 0	Il 105mm nel formato 6x9 corrisponde grosso modo al 50mm nel formato 35mm (sembra un pasticcio, ma so che hai capito). Una macchina di questo tipo dà il meglio di sè in panorami e paesaggi, sopratutto perchè permette ingrandimenti formidabili. L'obiettivo non ha il trattamento anti-riflessi per il colore (pur potendo benissimo usare pellicole a colori), e quindi idealmente dovresti usare pellicole in bianco/nero - che però sono un po' difficili da trovare e sopratutto da far sviluppare e stampare. Circa l'esposizione, puoi seguire la regola americana del "sunny 16". In una bella giornata di sole, con i diaframma a 16, il tempo da usare è il reciproco (o il valore più vicino) della sensibilità della pellicola in ASA. Se usi pellicola a 100 ASA, il tempo giusto è 1/100 o 1/125, se la pellicola è a 200 ASA il tempo sarà 1/200 o 1/250, eccetera. Naturalmente non è che deve usare sempre e solo il diaframma 16m, però il rapporto deve restare quello.

28-09-2009, 10:31	#11
Para Noir Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Udine Messaggi: 4511	Diciamo che non è 125 secondi ma 1/125 di secondo se chi ha scritto il foglietto usava quei valori otteneva bellissime stampe bianche

28-09-2009, 11:05	#15
ombra666 Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Piedmont +++++++++++++++++++ Più di 30 trattative positive concluse sul mercatino! +++++++++++++++++++ Messaggi: 4387	ce l'ha un mio amico, un pelo piu moderna. fai delle foto assurde, contando che puoi fare ingrandimenti esagerati __________________ ombra666 \| Le Mie Trattative

28-09-2009, 19:10	#20
D1o Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 1142	Sinceramente non ci vedo nulla di esoterico a scattare impostando tempi e diaframmi ad occhio. Io lo fo. Certo, non verranno dia corrette al mezzo stop, ma un buon biancoenero per provare se po fa'. Il più sarà spiegargli ad usare il telemetro ( o è a stima anche la messa a fuoco?). Buona luce! P. S. Scherzia a parte, quando/se avrai imparato, prova a caricarci una bella diapositiva. :-) P. P. S. Un esposimetro usato costa 30 € __________________ Tant'è bella giovinezza / che si sfugge tuttavia! / Chi vuol esser lieto, sia: / di doman non c'è certezza.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email