Il futuro è nei chip imprecisi?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/il-...isi_27992.html

Recenti progetti presentati alla International Solid State Circuits Conference dimostrerebebro che, in alcuni ambiti, un chip impreciso potrebbe essere preferibile

Click sul link per visualizzare la notizia.

[max@nikon]

Bè, non è che si va alla ricerca dell'imprecisione. Ci sono meno accorgimenti per arginarla.

[Poty...]

maddai... non sarebbe il caso di pensare a nuove tecnologie?

[ThePunisher]

Originariamente inviato da max@nikon

Bè, non è che si va alla ricerca dell'imprecisione. Ci sono meno accorgimenti per arginarla.

No, si va proprio alla ricerca dell'imprecisione, nel senso che si sfrutta il rumore per ottenere una maggiore efficienza. Penso sia questa la novità.

[Xile]

Per me è un arrampicamento sugli specchi!!!

[Paganetor]

devovedere se mi è rimasto un Pentium 60 col baco... oggi varrà oro!

[max@nikon]

Originariamente inviato da ThePunisher

No, si va proprio alla ricerca dell'imprecisione, nel senso che si sfrutta il rumore per ottenere una maggiore efficienza. Penso sia questa la novità.

Scusa, non sono d'accordo.
Secondo me si va alla ricerca della massima efficienza a scapito della precisione.
Cioè, l'imprecisione è un effetto collaterale, non è il fine del progetto.

[cignox1]

Beh, oddio, per una scheda grafica potrebbe essere interessante, visto che piccoli errori si tradurrebbero in difetti nell'immagine. Per una velocita' sette volte superiore, qualche piccolo difetto potrebbe essere tollerabile...

[GByTe87]

Bè, anche nel caso di una scheda video non è detto che un'errore nell'elaborazione si traduca in un difetto visivo, potrebbe tradursi in qualcosa di peggio

M'immagino le operazioni di debug su oggetti del genere

[Paganetor]

la cosa interessante potrebbe essere un "ibrido": un chip "preciso" per determinate operazioni e che, tramite abbassamento del voltaggio, può ridurre drasticamente i consumi a fronte di una imprecisione tollerabile... una sorta di speedstep, ma un po' più spinta...

[AleLinuxBSD]

Non sono tanto sicuro che un simile sistema possa essere applicato efficacemente ai comuni computer mentre sono più possibilista se viene inteso in ambiti particolari, specifici, relativamente a certe periferiche.

Ad es. in ambito dei router che attualmente arrancano se si tenta di utilizzare il loro firewall hardware per la scarsità di risorse disponibili, avere un processore nel router più veloce ed efficiente abbinato al costante calo dei prezzi delle memorie (con incremento della loro capacità) potrebbe permettere sviluppi interessanti.

Apparecchi come i decoder digitali per le Tv.

Processori nelle stampanti laser migliori.

Come già detto processori grafici per schede video.

Ecc.

[-MiStO-]

Originariamente inviato da max@nikon

Scusa, non sono d'accordo.
Secondo me si va alla ricerca della massima efficienza a scapito della precisione.
Cioè, l'imprecisione è un effetto collaterale, non è il fine del progetto.

esatto
da quello che ho capito si cerca di ottenere il massimo risultato apprezzabile, non il più preciso in assoluto
mi è subito venuto in mente, magari a torto, teoria dell'informazione e codici di correzione errore: se ci sono errori (in numero gestibile), si correggono e l'informazione non è persa
qua credo si voglia far avvenire la stessa cosaerchè utilizzare 100(in termini di tempo) per un calcolo assolutamente corretto quando posso impiegare 15 (7 volte di meno circa) per un calcolo approssimato ma che posso correggere o comunque gestire?

poi ovviamente si parla comunque di ambiti di utilizzo: compiti in cui una politica del genere è accettabile e altri invece in cui la precisione è l'unica strada perseguibile
comunque la ritengo idea estremamente interessante

[fabiuz79]

Mi ricorda tatno il motore a propulsione di improbabilità infinita di "Guida galattica per gli autostoppisti".

:-)

[blu(e)yes]

questa notizia mi ricorda l'invenzione dei Post-it, un prodotto commerciale di assoluto successo nato dall'utilizzo di una colla che era stata un clamoroso fallimento.

Chissà se anche questi chip avranno ugual destino?

[Human_Sorrow]

"Il risultato fornito dal chip non sarebbe quindi generato interamente da un calcolo preciso in termini matematici, come quello garantito dai chip tradizionali, ma ottenuto con una piccola approssimazione costituita dai calcoli probabilistici che tengono conto di quanto sbaglia il chip in media nel fare il suo dovere."

non vuol dire che il risultato è impreciso o sbagliato, ma APPROSSIMATO tenendo conto degli errori (dell'imprecisione) ...

Esempio (stupido)
RISULTATO CHIP perfetto 10
RISULTATO CHIP imperfetto - step1 - 9.89999999999
RISULTATO CHIP imperfetto - step2 - 9.99999999999

dove per step1 e step2 indico con 1 il risultato del chip e con 2 il risultato del chip approssimato tenendo conto degli errori.

[Cymonk]

...non pensino di usarli su macchinari in ambito medico diagnostico. Sarebbe terribile.
In ogni modo la "morbosità" sui consumi energetici che ha preso il mondo in questi ultimi due anni ha un che di preoccupante. E ve lo dice uno che da sempre si definisce ambientalista.
Un esempio ne è l'obbligo di SCOMPARSA delle lampadine ad incandescenza, a favore di quelle a risparmio energetico. Le seconde (che uso da più di 15 anni) hanno un elevato potere inquinante, ma sembra che questo sia passato improvvisamente in secondo piano.

[Samoht]

...la vera domanda è : "ma abbiamo REALMENTE tutto questo gran bisogno di processori così veloci e così precisi?"

Originariamente inviato da Cymonk

...non pensino di usarli su macchinari in ambito medico diagnostico. Sarebbe terribile.

Come al solito, state travisando le cose. Non crediate davvero che i chip "più precisi" non sbaglino: esistono circuiterie al loro interno che si occupano di approssimazioni e correzioni d'errore in tempo reale: il tutto dipende nella fatispecie da cosa si sta facendo e da che margine di errore si è disposti a tollerare, e in secondo luogo se proprio questo errore dà fastidio, come è possibile arginarlo. I nostri comuni pc, che tutti abbiamo nelle nostre case, sbagliano di continuo - e di continuo si correggono (entro certi limiti).

Originariamente inviato da Cymonk

In ogni modo la "morbosità" sui consumi energetici che ha preso il mondo in questi ultimi due anni ha un che di preoccupante. E ve lo dice uno che da sempre si definisce ambientalista.

Più che altro, si sta sfruttando, a livello industriale, il grido di "verde" al solo scopo di marketing: le aziende fanno vedere che si battono per realizzare prodotti che consumano e che inquinano meno, ma nessuno fa realmente qualcosa per ridurre i consumi. Da bravo ambientalista quale ti ritieni, dovresti saperlo bene Incentivi (falsi quando ci sono, ridicoli quando applicati) per la rottamazione, lampade a risparmio energetico che utilizzano tecnologia vecchia... le vere novità vengono tirate fuori dalla scatola solo quando ce n'è veramente bisogno - dal punto di vista economico per chi ci può guadagnare sopra, ovviamente: l'ambiente è probabilmente l'ultimo dei problemi a cui l'uomo può pensare. Tutti gli animali in natura hanno un certo senso per il pericolo, e l'essere umano non sfugge alla catalogazione: è un animale al pari di tutti gli altri, ma forse il più stupido tra tutti: si rende conto di essere in pericolo quando ormai ha già un piede nella fossa...

Originariamente inviato da Cymonk

Un esempio ne è l'obbligo di SCOMPARSA delle lampadine ad incandescenza, a favore di quelle a risparmio energetico. Le seconde (che uso da più di 15 anni) hanno un elevato potere inquinante, ma sembra che questo sia passato improvvisamente in secondo piano.

Come darti torto? Quello che la gente non sa è che esistono anche lampadine a LED, che inquinano molto meno, consumano veramente un'idiozia e sono molto più resistenti. Ma le leggende metropolitane vogliono che i LED illuminino pochissimo, vanno bene solo per torce tascabili e giochini elettronici... tant'è che si realizzano anche illuminazioni pubbliche, lampade per interni, e alcune case automobilistiche stanno addirittura progettando (e realizzando, di fatto) proiettori anabbaglianti per automobili, con un mucchio di vantaggi. Ma la gente queste cose non le sa - e non le deve sapere, finchè il mercato non ritiene che sia giusto per loro.

E allora cosa vogliamo fare? vogliamo andare avanti con il paraocchi, o forse è il caso di toglierselo e ragionare con la propria testa?

Scusate la digressione un po , ma ho voluto dire anche la mia

[Fx]

sicuramente ci sono degli ambiti di applicazione per cui questa tecnologia può andare bene ma vanno anche ben circoscritti. mi spiego. l'esempio del router o della scheda video così come sono concepiti adesso non possono reggersi in piedi:
- il firewall dev'essere per forza un'applicazione "precisa", nel senso che non è concepibile che su 4 volte che provo ad entrare una magari mi lascia passare; piuttosto avrebbe senso nella distribuzione del carico su più server (il classico load balance)
- le schede grafiche sono così complesse che se sfolli un calcolo a monte hai una valanga di artifatti e problemi di visualizzazione a valle... anche qui devi circoscrivere bene l'ambito... finchè si tratta di sfollare il colore del pixel che va su una texture ok, quando metti un vertice da tutt'altra parte beh qualche problema nasce

due osservazioni:
1) è impreciso parlare di imprecisione si parla di risultati probabilistici, che è diverso. un risultato impreciso può essere 2 + 2 = 3.9; un risultato probabilistico significa che 2 + 2 dà 9 volte su 10 4, e una volta su 10 un risultato che non c'entra niente (ad es. 9329532). nel caso del colore di un pixel in una texture te ne frega il giusto ovviamente, in altri casi beh...
2) non vedo ambiti in cui un chip probabilistico possa non essere affiancato da un chip tradizionale

nota a margine: mi fa ridere che si è passati alla "rivoluzione digitale" in cui tutto è quantizzato nel sistema più semplice (il binario) così da avere per l'appunto la massima precisione possibile e poi si continuano ad introdurre elementi che vanno esattamente nel verso opposto (dalle compressioni distruttive a queste trovate qua). per tanto così torniamo all'analogico, per mettere un modulatore digitale probabilistico basato sul codec salcazzo a questo punto si metta direttamente un transistor o un mosfet e buonanotte

[1T4]

Secondo me ogni qualvolta si riesce a pensare "out of the box", qualche cosa di positivo ne deriva quasi sempre. E poi mica hanno detto di aver trovato la panacea a tutti i problemi tecnologici, ma un concetto che se applicato in determinati ambiti può portare un certo vantaggio rispetto alle soluzioni tradizionali. Un po' come il fenomeno netbook: dei chiodi senza senso per gli appassionati, tutto quello che si desidera da un computer per la signora Pina...

[SpyroTSK]

ma perchè si sforzano tanto a creare errori? a questo ci pensa windows