Da Java a c++

[Thunderfox]

Ciao a tutti, sono un programmatore Java J2EE e vorrei imparare a programmare in visual c++ così da poter creare applicazioni per windows.

Ho scaricato Visual Studio Express e gli sto' dando un'occhiata....

Conoscete per caso una guida o un tutorial che mi mostrano le differenze tra i 2 linguaggi così da entrare subito nell'ottica del c++ ?

Grazie.

[variabilepippo]

Il C++ è un linguaggio complesso, più che un tutorial dovresti cercare un buon libro. Per sviluppare applicazioni Windows poi dovrai scegliere un framework (MFC, VCL, QT, wxWidgets, ...) da studiare in parallelo.

[Thunderfox]

Intanto grazie per la risposta

Allora come libro ne ho comprato uno qualche anno fa dell'Apogeo, precisamente questo :



Come framework qual'è il più consigliato ?

[fero86]

Originariamente inviato da Thunderfox

Come framework qual'è il più consigliato ?

veramente se vuoi sviluppare applicazioni per Windows in maniera produttiva il C++ non é il linguaggio piu consigliato: quello si usa piu che altro nella programmazione di sistema.

provenendo da Java una scelta migliore per cominciare in poco tempo a sviluppare applicazioni per Windows sarebbe il C#; a quel punto scompare anche l'imbarazzo della scelta del framework, perché in quel caso IL framework é uno solo.

se proprio vuoi rinunciare agli innumerevoli vantaggi (sotto ogni punto di vista) dello sviluppo in .NET rispetto a quello in C++ allora il framework piu consigliabile é secondo me WTL, che peró non é propriamente gratuito: di per sé lo sarebbe, tuttavia esso si basa su ATL che a sua volta é distribuito solo con le versioni a pagamento di Visual Studio.

degli altri 4 che ti ha consigliato variabilepippo:

• MFC é troppo vecchio, WTL é molto meglio;
• la VCL non fa parte di Visual Studio ne' puó essere utilizzata con questo IDE;
• Qt e wxWidgets sono entrambi gratuiti e opensource e rispetto ai precedenti ti danno il vantaggio della portabilitá, al costo peró di una lieve perdita di performance e di una dipendenza da una libreria esterna.

[cionci]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ciao a tutti, sono un programmatore Java J2EE e vorrei imparare a programmare in visual c++ così da poter creare applicazioni per windows.

Impara C# il passaggio sarà veramente molto più semplice.

[Thunderfox]

Mmmh allora credo che darò un'occhiata al C#, anche se adesso mi incuriosisce il .NET ..... per il .NET va bene Visual Studio come ambiente di sviluppo no ?

[cionci]

Originariamente inviato da Thunderfox

Mmmh allora credo che darò un'occhiata al C#, anche se adesso mi incuriosisce il .NET ..... per il .NET va bene Visual Studio come ambiente di sviluppo no ?

C# usa appunto il framework .Net. Diciamo che è d'obbligo Visual Studio

[Thunderfox]

Ok mi avete convinto, mi butto sul C#

[fero86]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ok mi avete convinto, mi butto sul C#

fai benissimo
C# é un linguaggio molto piu moderno e potente, e anche solo con Microsoft Visual C# 2008 Express ottieni spesso una produttivitá N volte maggiore di quella che otterresti con la maggior parte di qualunque accoppiata IDE/framework per C++.

il C++ di questi tempi si rende necessario solo in situazioni di legacy per cosi dire: Windows é programmato in C e C++, e tutte le API sono esportate come funzioni C, perció se devi farne uso pesante il C++ é d'obbligo. ma tra qualche tempo spariranno anche questi legami: credo che le versioni future di Windows (forse giá da quella dopo la Seven) saranno basate su Singularity, un sistema operativo opensource (per ora) sviluppato in un linguaggio simile a C#.

[Thunderfox]

Ok, grazie per le delucidazioni, finora non mi ero mai interessato al C# perchè molto stupidamente credevo si trattasse del C...

Comunque con Visual Studio C# sto creando un programma che fa inserire dei dati anagrafici e ne tira fuori il codice fiscale, giusto per entrare nell'ottica (finora ho sempre programmato in Java per la creazione di portali... quindi tutta roba web).

E' molto simile al Java e infatti non mi trovo spaesato

[cionci]

Non a caso agli albori del C# se ne parlava come di una scopiazzatura di Java da parte di MS
fero86: mi sembra un po' limitato parlare così del terzo linguaggio più usato al mondo

[cdimauro]

http://www.artima.com/intv/csdes.html

http://www.windowsdevcenter.com/pub/...berg_0800.html

http://genamics.com/developer/csharp_comparative.htm

http://www.artima.com/intv/anders.html

[cionci]

Originariamente inviato da cdimauro

http://www.artima.com/intv/csdes.html

http://www.windowsdevcenter.com/pub/...berg_0800.html

http://genamics.com/developer/csharp_comparative.htm

http://www.artima.com/intv/anders.html

[cdimauro]

Originariamente inviato da cionci

Non a caso agli albori del C# se ne parlava come di una scopiazzatura di Java da parte di MS

[fero86]

Originariamente inviato da cionci

Non a caso agli albori del C# se ne parlava come di una scopiazzatura di Java da parte di MS

erano i soliti troll che non avevano mai utilizzato Visual C# perché loro preferiscono le tecnologie opensource, dove "opensource" qui é da leggersi come "GNU"
oppure si trattava delle solite rivistacce da edicola

C# é veramente molto diverso da Java, assomiglia decisamente di piu ai prodotti della ex-Borland (non a caso alcuni dei progettisti sono gli stessi).

fero86: mi sembra un po' limitato parlare così del terzo linguaggio più usato al mondo

le statistiche d'uso non fanno testo: anche il C se é per questo é ancora molto usato
eppure usare il C quando c'é il C++ non ha senso, sarebbe come usare Windows 95 quando ci sono XP e Vista.

[cionci]

Originariamente inviato da cdimauro

Non capisco...ho detto una cosa sbagliata ? Non è forse vero che agli albori molti parlavano del C# come il Java di MS ? Non ho mica detto che lo è

fero86: chi usa tecnologie opensource è un troll ?
Questa convinzione che il C++ sia un superset del C è davvero dura da eradicare E' anche uno dei motivi principali per cui molte persone programmano male in C++

[cdimauro]

Originariamente inviato da fero86

erano i soliti troll che non avevano mai utilizzato Visual C# perché loro preferiscono le tecnologie opensource, dove "opensource" qui é da leggersi come "GNU"
oppure si trattava delle solite rivistacce da edicola

C# é veramente molto diverso da Java, assomiglia decisamente di piu ai prodotti della ex-Borland (non a caso alcuni dei progettisti sono gli stessi).

IL progettista è lo stesso del Turbo Pascal prima e di Delphi poi.

Originariamente inviato da cionci

Non capisco...ho detto una cosa sbagliata ? Non è forse vero che agli albori molti parlavano del C# come il Java di MS ? Non ho mica detto che lo è

No, ci mancherebbe. Siccome è, appunto, una leggenda metropolitana che circola da tempo, ho soltanto portato un po' di roba per smentirla.

Questa convinzione che il C++ sia un superset del C è davvero dura da eradicare

Mumble. Non lo sarebbe?

E' anche uno dei motivi principali per cui molte persone programmano male in C++

Forse perché provengono dal C.

[fero86]

Originariamente inviato da cionci

Non capisco...ho detto una cosa sbagliata ? Non è forse vero che agli albori molti parlavano del C# come il Java di MS ? Non ho mica detto che lo è

lo fanno ancora se é per questo, ma solo perché sono dei troll, appunto
ho visto troppi miei coetanei (addirittura dal vivo anche) enunciare di questi fantomatici teoremi senza argomentazione alcuna solo per cogliere l'occasione per sparlare di Microsoft.

fero86: chi usa tecnologie opensource è un troll ?

no, ma lo stereotipo di utente Láinucs di cui parlo io che non si azzarda ad usare tecnologie Microsoft indubbiamente si. ed é uno stereotipo anche ben diffuso.

Questa convinzione che il C++ sia un superset del C è davvero dura da eradicare E' anche uno dei motivi principali per cui molte persone programmano male in C++

se é per questo nemmeno XP e tantomeno Vista sono sovrainsiemi (perché dire "superset" quando c'é il vocabolo italiano? ) di Windows 95: sono sistemi operativi completamente diversi. ma mi spieghi quali features ha il C che mancano al C++? la sintassi é praticamente identica fatta eccezione per le classi, i templates, i riferimenti, e tutta la marea di features che mancano al C, e anche le differenze semantiche sono pochissime e si percepiscono solo in situazioni particolari; inoltre la STL del C++ é molto piu potente e piu facile da usare della libreria di I/O del C, senza contare che all'occorrenza (leggasi: in situazioni di legacy) é ancora possibile usare in C++ le librerie standard del C.
e allora dove starebbe tutto questo grande impedimento nell'usare il C++ nel 2009? c'é chi parla di perdite di performance, ma anche qui, tutti teoremi non dimostrati, che equivalgono ad aria fritta.

[fero86]

Originariamente inviato da fero86

senza contare che all'occorrenza (leggasi: in situazioni di legacy) é ancora possibile usare in C++ le librerie standard del C.

e aggiungo: le situazioni di legacy in questo caso sono praticamente inesistenti a causa dei problemi di ABI mismatch.

[cionci]

Originariamente inviato da fero86

la sintassi é praticamente identica fatta eccezione per le classi, i templates, i riferimenti, e tutta la marea di features che mancano al C, e anche le differenze semantiche sono pochissime e si percepiscono solo in situazioni particolari;

Semplicemente sono linguaggi diversi, vedi sotto.

Originariamente inviato da cdimauro

Mumble. Non lo sarebbe?

Non lo è, i compilatori C++ non possono compilare codice C99. Se si studiasse in modo approfondito il C99 (cosa che io sinceramente non ho fatto), ci sarebbero tantissime differenze, alcune le puoi vedere qui: http://gcc.gnu.org/gcc-4.3/c99status.html
Per riferimento qui: http://std.dkuug.dk/JTC1/SC22/WG14/w...onaleV5.10.pdf
Solo poche sono compatibili con lo standard C++
Se un compilatore C++ non può compilare codice C allora C++ non è un superset di C
Però io ne facevo più una questione di mentalità. Pensare che C++ sia un superset di C porta inevitabilmente a prendere brutte abitudini nella programmazione.

Originariamente inviato da cdimauro

Forse perché provengono dal C.

Molte volte solo perché chi gli insegna il C++ è convinto che il C++ sia un superset del C Quindi insegna il C++ con la mentalità del C, cominciando da subito a mescolare programmazione ad oggetti e procedurale, cosa che anche se permessa, secondo me sarebbe meglio cercare di fare il meno possibile.