QUOTAZIONI DEL GREGGIO: LE CARTE INIZIANO A SCOPRIRSI!!!

[Max Power]

Da un anno a questa parte siamo abituati a vedere che i TG "aprono" con notizie di record battuti, abbiamo aperto una marea di discussioni su varie soluzioni ed energie alternative (molte serie).

Anche se qualcuno (davanti ai mass media) già lo diceva sottovoce, ora la visione è più lucida.

Questa crisi del petrolio è una montatura.

Creata ad hoc per ingrassare chi aveva appena perso il pane di bocca.

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?ART_ID=583098

Le grandi banche, come già avevo supposto in un altro thread, continuano a lanciare al rialzo senza alcuna motivazione......, semplicemente perchè avevano investito parecchi $...

Quindi, quando un sedicente "esperto dell'economia" punta al rialzo sempre e comunque da 30 anni (tipo quelli della Goldman Sachs), è perchè ha le mani in pasta.

Lo avevano capito tutti, i giornalisti no.

Ovviamente il mercato "fuori controllo" (anche questo discorso era già stato affrontato), è volontatriamente fuori controllo.

Rimane valido il discorso di puntare alle energie alternative, e di fretta, ma qui vogliono farci correre per esaurirci il fiato.

A questo punto mi schiero sul mercato controllato del petrolio, ovviamente farò crollare gi investimenti delle banche...

Ma chissenefrega?!

[Gargoyle]

La realtà è che il petrolio è una risorsa che sta finendo e noi ancora non lo stiamo pagando al prezzo che meriterebbe.

Se un litro di benzina ci costasse almeno 5€ forse allora inizieremmo a renderci conto che non c'è un dio che riempe all'infinito i nostri giamcimenti ed inizieremo a lasciare la macchina in garage per andare a fare la spesa al supermercato dell'isolato accanto.

[DvL^Nemo]

Ci vorrebbe un bello sciopero di massa, ma la nostra societa' non ha le palle per farlo..

[Fritz!]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ci vorrebbe un bello sciopero di massa, ma la nostra societa' non ha le palle per farlo..

Uno sciopero contro chi?

contro la geologia terrestre?

o magari una bella manifestazione contro la dittatura dell'entropia?

[Special]

Quindi il petrolio ora come ora non dovrebbe superare i 100 dollari il barile...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Special

Quindi il petrolio ora come ora non dovrebbe superare i 100 dollari il barile...

No.

Per le leggi del mercato deve costare esattamente quello che costa adesso, ovviamente (per definizione, visto che il prezzo del greggio viene stabilito dal sistema borsistico).

Se volessimo poi tenere conto delle leggi della fisica (queste sconosciute), dovrebbe costare molto molto più di quello che costa adesso.

[paulus69]

Originariamente inviato da Gargoyle

Se un litro di benzina ci costasse almeno 5€ forse allora inizieremmo a renderci conto che non c'è un dio che riempe all'infinito i nostri giamcimenti ed inizieremo a lasciare la macchina in garage per andare a fare la spesa al supermercato dell'isolato accanto.

guarda che c'è gente che ci lavora sul serio con il mezzo....non tutti ci portano solo i bambini all'asilo o fanno shopping tutto il dì...nè.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da paulus69

guarda che c'è gente che ci lavora sul serio con il mezzo....non tutti ci portano solo i bambini all'asilo o fanno shopping tutto il dì...nè.

Amen.

Nessuno può pretendere che le crisi siano indolori.

[ennys]

Originariamente inviato da Gargoyle

Se un litro di benzina ci costasse almeno 5€ forse allora inizieremmo a renderci conto che non c'è un dio che riempe all'infinito i nostri giamcimenti ed inizieremo a lasciare la macchina in garage per andare a fare la spesa al supermercato dell'isolato accanto.

Supermercato dell'isolato accanto dove un kg di pane magari costerebbe 10 euro anche se abbiamo lasciato la macchina in garage.

Ma forse quello, per alcuni, non sarebbe un problema...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ennys

Supermercato dell'isolato accanto dove un kg di pane magari costerebbe 10 euro anche se abbiamo lasciato la macchina in garage.

Ma forse quello, per alcuni, non sarebbe un problema...

Anche qualche centinaio di milioni di morti per fame andrebbe messo in conto, a seguito della fine del petrolio.

La realtà è che a breve saremo 7 miliardi, e stiamo finendo di consumare quel che c'è da consumare.

Una volta esaurito tutto, non ci saranno i mezzi agricoli per arare i campi e non ci saranno i mezzi di trasporto per portare cibo ed acqua nelle città: il nostro intero modello di vita ne uscirà stravolto e chiaramente diversa gente ci lascerà la pelle.
Forse faremmo bene ad abituarci a questa prospettiva, che dal punto di vista della sopravvivenza dell'umanità in quanto specie non è affatto negativa.

[Trokji]

Questo non è vero.
Di pertrolio (bene o male che sia) ce n'è per altri 40 anni, senza considerare quello più difficilmente estraibile e quello che si trova in luoghi attualmente inaccessibli o protetti.
40 anni lo dicono gli esperti, poi può darsi che se i ritmi di crescita vanno oltre il preventivato saranno 30, ma la conclusione è che non è detto che noi vedremo la fine dell'era del petrolio, o almeno se terminerà non sarà perché di giacimenti non ce ne sono più.
Il fatto che i prezzi siano aumentati è la conseguenza delle speculazioni che tutti lasciano che avvengano, ovviamente perché i più forti hanno sempre ragione e nessuno può dire niente, purtroppo

[paulus69]

Originariamente inviato da Gargoyle

Amen.

Nessuno può pretendere che le crisi siano indolori.

vero...
io sono un artigiano edile,augurati quindi di non dover ristrutturare casa perchè,con questi presupposti,il materiale te lo farei andare a prendere con il risciò...
dai...sii serio,non generalizzare troppo...

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Gargoyle

La realtà è che il petrolio è una risorsa che sta finendo e noi ancora non lo stiamo pagando al prezzo che meriterebbe.

Se un litro di benzina ci costasse almeno 5€ forse allora inizieremmo a renderci conto che non c'è un dio che riempe all'infinito i nostri giamcimenti ed inizieremo a lasciare la macchina in garage per andare a fare la spesa al supermercato dell'isolato accanto.

Fammi capire...Tu vorresti farmi andare a fare spesa nel supermercato all'angolo, dove magari la roba costa il doppio che da un'altra parte, e farmi spendere mezzo stipendio solo di benzina (visto che non lavoro dietro a casa mia) per quale motivo?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Fritz!

Uno sciopero contro chi?

contro la geologia terrestre?

o magari una bella manifestazione contro la dittatura dell'entropia?

volevo semplicemente dire che siamo buoni a criticare X o Y perche' la benzina costa troppo salvo poi fare 100 metri col suv per andare a comprare le sigarette..

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

volevo semplicemente dire che siamo buoni a criticare X o Y perche' la benzina costa troppo salvo poi fare 100 metri col suv per andare a comprare le sigarette..

Abbiamo capito...Ma qui alla fine chi lo prende dietro non è quello che si può permettere il Suv (e relativo pieno) per andare a prendere le sigarette, ma chi deve farsi venti chilometri tutti i giorni (con una Yaris 1000) per andare al lavoro...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Trokji

Questo non è vero.
Di pertrolio (bene o male che sia) ce n'è per altri 40 anni, senza considerare quello più difficilmente estraibile e quello che si trova in luoghi attualmente inaccessibli o protetti.

Il problema del petrolio "difficilmente estraibile" è che potrebbe volerci più energia per estrarlo e raffinarlo di quanta poi ne produca il petrolio estratto.

Anche tenendo conto di questo, comunque, si parla di nuove risorse con la stima di 150 miliardi di barili da nuovi giacimenti estratti in 30 anni. Se non che 150 miliardi di barili noi li consumiamo in soli 5 anni.
http://edition.cnn.com/2008/TECH/sci...ing/index.html

Originariamente inviato da Trokji

40 anni lo dicono gli esperti, poi può darsi che se i ritmi di crescita vanno oltre il preventivato saranno 30, ma la conclusione è che non è detto che noi vedremo la fine dell'era del petrolio, o almeno se terminerà non sarà perché di giacimenti non ce ne sono più.

Non so tu, ma io ho 24 anni, altri 30-40 anni di vita me li metterei in conto, quindi mi aspetto che verso i 60 anni vedrò con mano la fine dell'economia (e della società) basata sul petrolio.

Poi chiaramente non è che il petrolio terminerà di colpo: l'aumento fisiologico del suo prezzo indurrà ad una graduale diminuzione della sua richiesta, almeno fino ad un certo punto (il punto cioè in cui il prezzo sarà così elevato da tagliare fuori dalla "catena alimentare" una buona parte di quella che oggi è la popolazione benestante di questo mondo).
Quell'aumento fisiologico del suo prezzo lo stiamo vedendo già in questi anni, e di certo il trend non si invertirà.

Originariamente inviato da Trokji

Il fatto che i prezzi siano aumentati è la conseguenza delle speculazioni che tutti lasciano che avvengano, ovviamente perché i più forti hanno sempre ragione e nessuno può dire niente, purtroppo

Le speculazioni ci sono, ma sono solo un aspetto: se il petrolio fosse una risorsa abbondante, le banche d'affari non potrebbero specularci come fanno adesso.

Originariamente inviato da paulus69

vero...
io sono un artigiano edile,augurati quindi di non dover ristrutturare casa perchè,con questi presupposti,il materiale te lo farei andare a prendere con il risciò...
dai...sii serio,non generalizzare troppo...

Tranquillo, qualora la fine dovesse essere rapida e violenta, credo sarò tra i primi a rimetterci la pelle.

[Trokji]

Questo è vero ,ma dovrebe essere anche lo stato a favorire uno stile di vita diverso.
Io non ho mai visto pubblicità sulle biciclette, di piste ciclabili se ne costruiscono poche e di quelle poche motle sono un pericolo pubblico.
Già se tutti andassero a lavoro con la bici o bici elettrica, per chi va a lavoro entro 10 km dal luogo in cui abita, sarebbe significativo.
Inoltre i trasporti pubblici andrebbero man mano riconvertiti a metano, ed anche il trasporto privato (compresi TIR eccetra) andrebbe incentivato il più possibile a metano.
Già così sono convito la situazione di consumo petrolio, almeno per quel che riguarda i consumi, migliorerebbe parecchio.
Ma questo non c'entra nulla col fatto che il petrolio attulamente ha un prezzo assurdo e che forse aumenterà ancora come ha sempre fatto.
Inoltre pur costando meno aumenta anche il tanto osannato metano, a mostrare che dell'ecologia non importa a nessuno se non a pochissimi e quel che conta è il guadagno, che sia sul petrolio, metano, o youghurt
Il petrolio è una risorsa abbondante, ma nei giacimenti: se i produttori spinti dall'esterno decidono di non adeguare la produzione, in più alcuni decidono di tenere da parte milioni di barili per poi rimetterli sul mercato quando vogliono riguadagnarci è chiaro che i prezzi aumentano, anche se nei giacimenti ci fosse una quantità immane di petrolio (cosa che è )

[ennys]

Originariamente inviato da Gargoyle

Anche qualche centinaio di milioni di morti per fame andrebbe messo in conto, a seguito della fine del petrolio.

La realtà è che a breve saremo 7 miliardi, e stiamo finendo di consumare quel che c'è da consumare.

Una volta esaurito tutto, non ci saranno i mezzi agricoli per arare i campi e non ci saranno i mezzi di trasporto per portare cibo ed acqua nelle città: il nostro intero modello di vita ne uscirà stravolto e chiaramente diversa gente ci lascerà la pelle.
Forse faremmo bene ad abituarci a questa prospettiva, che dal punto di vista della sopravvivenza dell'umanità in quanto specie non è affatto negativa.

Tutto vero.

Il fatto è che chi ne parla in questi termini lo fa sempre con un tono di chi osserva senza che, in apparenza, nulla lo riguardi ed addossando la colpa di tutto in modo assai ideologicizzato a "il nostro intero modello di vita".

Il quale modello di vita, come ormai vediamo da decenni ma ancora di più negli ultimo anni, è anelato e perseguito soprattutto da quella parte della popolazione mondiale che non lo ha ancora raggiunto o che lo sta raggiungendo adesso.

Quindi il mostruoso occidente, capitalista, imperialista ed assassino, non sarà più l'unico responsabile dello scempio ai danni del mondo. Ex poveri ed ex oppressi faranno se possibile, di più e meglio.





Quanto alla solita fine della civiltà prevista per i prossimi anni o mesi è dal primo shock petrolifero che ciclicamente ritorna in auge tra i regressisti pauperisti ed antioccidentali.

E' una speranza che però, sempre ciclicamente viene posticipata, putroppo per loro, dagli stessi eventi...



L'umanità questo è certo, una svegliata sul versante dell'energia e dello sviluppo sostenibile se la deve senz'altro dare.

Le crisi costituiscono solitamente uno stimolo forte per trovare soluzioni ma, temo, da sole non siano sufficienti...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Fammi capire...Tu vorresti farmi andare a fare spesa nel supermercato all'angolo, dove magari la roba costa il doppio che da un'altra parte, e farmi spendere mezzo stipendio solo di benzina (visto che non lavoro dietro a casa mia) per quale motivo?

Io dico che il petrolio ed i suoi derivati sono risorse che nel giro di pochi decenni finiranno e che non sappiamo come sostituire.

Tutti gli altri discorsi sono accessori.

Originariamente inviato da Trokji

Questo è vero ,ma dovrebe essere anche lo stato a favorire uno stile di vita diverso.
Io non ho mai visto pubblicità sulle biciclette, di piste ciclabili se ne costruiscono poche e di quelle poche motle sono un pericolo pubblico.
Già se tutti andassero a lavoro con la bici o bici elettrica, per chi va a lavoro entro 10 km dal luogo in cui abita, sarebbe significativo.
Inoltre i trasporti pubblici andrebbero man mano riconvertiti a metano, ed anche il trasporto privato (compresi TIR eccetra) andrebbe incentivato il più possibile a metano.
Già così sono convito la situazione di consumo petrolio, almeno per quel che riguarda i consumi, migliorerebbe parecchio.
Ma questo non c'entra nulla col fatto che il petrolio attulamente ha un prezzo assurdo e che forse aumenterà ancora come ha sempre fatto.
Inoltre pur costando meno aumenta anche il tanto osannato metano, a mostrare che dell'ecologia non importa a nessuno se non a pochissimi e quel che conta è il guadagno, che sia sul petrolio, metano, o youghurt

Per il metano si può fare lo stesso ragionamento del petrolio (del resto la loro origine è simile) perché anche il metano è una risorsa che sta esaurendosi.

[Trokji]

Con la differenza che, mi risulta, il metano è stato sfruttato molto meno, senza considerare che è molto più semplice produrlo dalle fonti organiche e non.
Certo se vuoi pensare solo alle fonti rinnovabili, quelle sono: sole, geotermica, acqua, nucleare attualmente no, salvo che con nuove tecnologie non si riesca a sfruttare elementi molto abbondanti.
In definitiva in natura l'unica cosa rinnovabile (considerando la vita umana) è l'energia solare (o delle stelle), anche perché tutte le altre, in un modo o nell'altro, vengono da quella, ma attualmente viene poco sfruttata per vari motivi