AMD Phenom, TLB bug e prestazioni

Redazione di Hardware Upg · 07-12-2007, 16:22

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...oni_23548.html

Pubblicati alcuni risultati dei nuovi processori di casa AMD, che mettendo a confronto le prestazioni ottenute con e senza microcode correttivo

Click sul link per visualizzare la notizia.

Patrizio87 · 07-12-2007, 16:40

AMD non ne fa una giusta ultimamente...

AndreaG. · 07-12-2007, 16:41

ma hai letto la news almeno!?

ninja750 · 07-12-2007, 16:49

se è vero e verrà tutto risolto con step B3 + bios maturi quel 20% è tantissimo imho

Korn · 07-12-2007, 16:56

si ma non è chiaro se i test effettuati dai vari siti su queste cpu utilizzino patch, correttivi, eccetera, se fosse così phenom sarebbe un ottima cpu se debbuata altrimenti è solo una buona soluzione da fascia media

ninja750 · 07-12-2007, 16:57

Quote:

Originariamente inviato da Korn

si ma non è chiaro se i test effettuati dai vari siti su queste cpu utilizzino patch, correttivi, eccetera, se fosse così phenom sarebbe un ottima cpu se debbuata altrimenti è solo una buona soluzione da fascia media

c'è chiaramente scritto che hanno usato un phenom 9600 e una msi con e senza bios workaround

Korn · 07-12-2007, 16:59

mi riferisco ai test fatti da hwupgrade e soci non questo specifico

Korn · 07-12-2007, 17:05

beh confrontando i bench di questa news con la prova sempre di techreport del 19 novembre, si nota, come alla scadenza del nda i test hanno messo in mostra tutte le potenzialità del phenom, salvo altri bug

nonikname · 07-12-2007, 17:06

Quote:

AMD non ne fa una giusta ultimamente...

Sono daccordo ... infatti avrebbero potuto chiarire la telenovela con un comunicato ufficiale , sostituendo in futuro A COSTO ZERO le cpu a quei poveri cristi che hanno comprato l'opteron o il "Fenomeno" sulla fiducia...

Sono comunque rimasto perplesso dal fatto che nessuno sia riuscito a simulare l'instabilità operativa ..
Questa storia ha ancora troppi risvolti nebulosi per poter trarre una conclusione definitiva....

Boh... aspettiamo questo B3 e speriamo...

fantalorenzo · 07-12-2007, 17:07

Quando acquistai qualche anno fa il 2500+ barton (immediatamente clocckato a 3200) fui felice di avere scelto AMD.
Lo scorso anno fui costretto (dal punto di vista prestazionale) ad andare sul Core2Duo E6600.
A gennaio, al nuovo cambio di pc, continuerò a comprare Intel, ovvero il nuovo Penryn, per lo stesso motivo.
A AMD va il mio augurio che si allontani al più presto dal baratro al quale è pericolosamente giunta perchè mi piacerebbe tornare a comprare le sue cpu... tuttiavia a Intel andranno i miei risparmi perchè intendo spendere bene i miei soldi.

MenageZero · 07-12-2007, 17:11

ma il test del phenom fatto qui su hwupg, è stato fatto con bios avente il microcode-update lesivo delle prestazioni o senza ?

in fondo alla rece, nelle conclusioni, si afferma:

"I test condotti in queste pagine sono stati eseguiti con bios aggiornati e bug disabilitato? Stando alle informazioni che abbiamo a disposizione al momento, la risposta è no: i bios delle schede madri utilizzate non sono dotati degli aggiornamenti che risolvono il problema con le translation lookaside buffer della cache L3, pertanto le prestazioni velocistiche registrate non soffrono dell'impatto del 10% preventivato con il fix"

ma il paragrafo conlcusivo di questa news, o meglio nello specifico le ultime due frasi, sembrano quasi suggerire che la stessa redazione sia nel dubbio se si aveva o meno la famigerata correzzione in fase di test:
(anche perché in questa news non viene fatto alcuna affermazione esplicita in proposito, in un senso o l'altro, relativamente al recente test)

"Senza un problema "TLB bug", non sarebbero esistiti test pre o post patch. Ora però l'attenzione è tutta lì, e rischia di mettere in ombra le reali potenzialità del progetto, o qualsiasi altra caratteristica. Non solo: nel famigerato TLB Bug sembra non essere incappato nessuno, anche in sessioni di testing massiccio di processori in piattaforme senza codice correttivo. Il paradosso, dunque, è che AMD sia stata costretta a rendere nota la risoluzione di un "non-problema" per mezzo di una patch, a sua volta colpevole di crearne uno sotto il profilo prestazionale. Ricordiamo inoltre che AMD metterà a disposizione la possibilità di disabilitare il microcode direttamente dal pannello AMD Overdrive. Alla prima occasione, sarà quello che faremo."

DjLode · 07-12-2007, 17:12

Quote:

Originariamente inviato da fantalorenzo

tuttiavia a Intel andranno i miei risparmi perchè intendo spendere bene i miei soldi.

Huriel · 07-12-2007, 17:13

Non centra un'emerita ceppa, ma la sensazione che ho da quando amd è precipitata nel baratro della negatività, è la stessa che ho avuto quando Sega dopo i suoi pesanti problemi con saturn [più per la forza di Sony che non per propria colpa] e dreamcast [come prima], ha deciso di mollare e dedicarsi ad altro (solo il software). Ora, non è il caso di fare sensazionalismi e pessimismo a tutti i costi ma spero davvero non finisca così anche per Amd. Anche perchè, pensiero malsano che mi è ronzato in testa sta mattina, ho pensato all'acquisizione ati-amd, e riflettendoci mi sono detto "non è che è stata una mossa fatta un po' in previsione dei problemi che ci sarebbero stati a constrastare i nuovi prodotti Intel?".

In ogni caso, è curioso notare come un bug fantasma (o meglio, che non si è ancora verificato con percentuale rilevante) abbia insinuato ancor più nelle menti dei consumatori l'idea che Amd non ne stia azzeccando una, quando in realtà, di concreto, il male vero lo abbiano fatto le parole, dette forse un po' a sproposito e avventatamente.
Erano già nella m*rda, potevano dare la notizia con un tono diverso no?

riuzasan · 07-12-2007, 17:17

Onestamente è da chiedersi perchè in presampling una società permetta ad un proprio speaker di allarmare il mondo giornalistico in merito ad un bug che al momento nessuno è riuscito a scoprire.

Sono anni che Intel o altri produttori al momento del rilasciano indicano ai biosmakers quali sono i problemi individuati e come aggirarli.
Solo ad AMD può capitare che questa cosa "inter nos" sia passata ai giornalisti.
Io mi ricordo il bug delle divisioni per numeri uguali che affliggeva alcuni Pentium ... un bug macroscopico che ha avuto sull'immagine di Intel un peso ben minore di questo fantomatico bug del Phenom-AMDche, allo stato attuale, non si sa quale sia.

bongo74 · 07-12-2007, 17:18

diciamo che per la fascia bassa dual core mi piacciono ancora, tipo i x2 3600 o piccoli fine scorta

nonikname · 07-12-2007, 17:19

Quote:

Originariamente inviato da DjLode

psychok9 · 07-12-2007, 17:23

E' incredibile come si possa attaccare col fumo il marchio di un azienda...
...Oggi ho letto che anche le cpu Intel Penryn hanno un presunto bug dello stesso tipo...

Adesso non comperate neanche cpu Intel vero?

MenageZero · 07-12-2007, 17:25

Quote:

Originariamente inviato da nonikname

Sono daccordo ... infatti avrebbero potuto chiarire la telenovela con un comunicato ufficiale , sostituendo in futuro A COSTO ZERO le cpu a quei poveri cristi che hanno comprato l'opteron o il "Fenomeno" sulla fiducia...

Sono comunque rimasto perplesso dal fatto che nessuno sia riuscito a simulare l'instabilità operativa ..
Questa storia ha ancora troppi risvolti nebulosi per poter trarre una conclusione definitiva....

Boh... aspettiamo questo B3 e speriamo...

se si deve dare peso al fatto che nessuno sia ancora riuscito a far "manifestare" l'ormai famoso bug, magari il "vero bug" ed il "vero errore" di amd è stato non il bug in sé, né il rendere noto quello che pare loro considerino ora un problema di routine e non più rilevante di tutti quelli non famosi che hanno tutti i chip di tutti i produttori, ma il diffondere subito il "malefico" microcode-update che sega le prestazioni ...
... ovvero al momento si potrebbe considerare la "cura" ciò che sta facendo il vero danno ...

anche se poi, se gli esiti poco lusinghieri di confronti di confronti con la concorrenza sono ottenuti anche senza patch, non sarannoné prima il diabilitare il microcode-update né lo stepping b3 poi a rendere questo phenom degno del suo nome ...

K7-500 · 07-12-2007, 17:26

L'articolo è cristallino, la recensione sul phenom chiara come il sole, ma come fate a fare certi commenti? Ci vuole forte disattenzione, allora pensate prima di scrivere.

Si, il C2Q va + forte del Phenom.

Ma la vicinanza al periodo 25.12-06.01 vi fa venire in mente niente?

nonikname · 07-12-2007, 17:27

Quote:

Originariamente inviato da riuzasan

Onestamente è da chiedersi perchè in presampling una società permetta ad un proprio speaker di allarmare il mondo giornalistico in merito ad un bug che al momento nessuno è riuscito a scoprire.

Sono anni che Intel o altri produttori al momento del rilasciano indicano ai biosmakers quali sono i problemi individuati e come aggirarli.
Solo ad AMD può capitare che questa cosa "inter nos" sia passata ai giornalisti.
Io mi ricordo il bug delle divisioni per numeri uguali che affliggeva alcuni Pentium ... un bug macroscopico che ha avuto sull'immagine di Intel un peso ben minore di questo fantomatico bug del Phenom-AMDche, allo stato attuale, non si sa quale sia.

Metti che non fosse trapelato il bug tlb e qualche utente con il b2 , dopo aver aggiornato il bios della propria mobo , vedesse scendere del 20% le proprie prestazioni..
Secondo te non si sarebbe leggermente inalberato contro il produttore della propria mobo ... che a sua volta comincerebbe a reclutare avvocati e far man bassa di incursori anali ???

07-12-2007, 17:05	#8
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	beh confrontando i bench di questa news con la prova sempre di techreport del 19 novembre, si nota, come alla scadenza del nda i test hanno messo in mostra tutte le potenzialità del phenom, salvo altri bug Ultima modifica di Korn : 07-12-2007 alle 17:07.

07-12-2007, 17:11	#11
MenageZero Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 2717	ma il test del phenom fatto qui su hwupg, è stato fatto con bios avente il microcode-update lesivo delle prestazioni o senza ? in fondo alla rece, nelle conclusioni, si afferma: "I test condotti in queste pagine sono stati eseguiti con bios aggiornati e bug disabilitato? Stando alle informazioni che abbiamo a disposizione al momento, la risposta è no: i bios delle schede madri utilizzate non sono dotati degli aggiornamenti che risolvono il problema con le translation lookaside buffer della cache L3, pertanto le prestazioni velocistiche registrate non soffrono dell'impatto del 10% preventivato con il fix" ma il paragrafo conlcusivo di questa news, o meglio nello specifico le ultime due frasi, sembrano quasi suggerire che la stessa redazione sia nel dubbio se si aveva o meno la famigerata correzzione in fase di test: (anche perché in questa news non viene fatto alcuna affermazione esplicita in proposito, in un senso o l'altro, relativamente al recente test) "Senza un problema "TLB bug", non sarebbero esistiti test pre o post patch. Ora però l'attenzione è tutta lì, e rischia di mettere in ombra le reali potenzialità del progetto, o qualsiasi altra caratteristica. Non solo: nel famigerato TLB Bug sembra non essere incappato nessuno, anche in sessioni di testing massiccio di processori in piattaforme senza codice correttivo. Il paradosso, dunque, è che AMD sia stata costretta a rendere nota la risoluzione di un "non-problema" per mezzo di una patch, a sua volta colpevole di crearne uno sotto il profilo prestazionale. Ricordiamo inoltre che AMD metterà a disposizione la possibilità di disabilitare il microcode direttamente dal pannello AMD Overdrive. Alla prima occasione, sarà quello che faremo." __________________ "La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein Ultima modifica di MenageZero : 07-12-2007 alle 17:14.

07-12-2007, 17:13	#13
Huriel Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Provincia di Novara Messaggi: 474	... Non centra un'emerita ceppa, ma la sensazione che ho da quando amd è precipitata nel baratro della negatività, è la stessa che ho avuto quando Sega dopo i suoi pesanti problemi con saturn [più per la forza di Sony che non per propria colpa] e dreamcast [come prima], ha deciso di mollare e dedicarsi ad altro (solo il software). Ora, non è il caso di fare sensazionalismi e pessimismo a tutti i costi ma spero davvero non finisca così anche per Amd. Anche perchè, pensiero malsano che mi è ronzato in testa sta mattina, ho pensato all'acquisizione ati-amd, e riflettendoci mi sono detto "non è che è stata una mossa fatta un po' in previsione dei problemi che ci sarebbero stati a constrastare i nuovi prodotti Intel?". In ogni caso, è curioso notare come un bug fantasma (o meglio, che non si è ancora verificato con percentuale rilevante) abbia insinuato ancor più nelle menti dei consumatori l'idea che Amd non ne stia azzeccando una, quando in realtà, di concreto, il male vero lo abbiano fatto le parole, dette forse un po' a sproposito e avventatamente. Erano già nella m*rda, potevano dare la notizia con un tono diverso no?

07-12-2007, 16:22	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75166	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...oni_23548.html Pubblicati alcuni risultati dei nuovi processori di casa AMD, che mettendo a confronto le prestazioni ottenute con e senza microcode correttivo Click sul link per visualizzare la notizia.

07-12-2007, 16:40	#2
Patrizio87 Senior Member Iscritto dal: Oct 2007 Città: Bologna Messaggi: 435	AMD non ne fa una giusta ultimamente...

07-12-2007, 16:41	#3
AndreaG. Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Pesaro Messaggi: 1979	ma hai letto la news almeno!?

07-12-2007, 16:49	#4
ninja750 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Torino Messaggi: 20859	se è vero e verrà tutto risolto con step B3 + bios maturi quel 20% è tantissimo imho

07-12-2007, 16:56	#5
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	si ma non è chiaro se i test effettuati dai vari siti su queste cpu utilizzino patch, correttivi, eccetera, se fosse così phenom sarebbe un ottima cpu se debbuata altrimenti è solo una buona soluzione da fascia media

07-12-2007, 16:59	#7
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	mi riferisco ai test fatti da hwupgrade e soci non questo specifico

07-12-2007, 17:07	#10
fantalorenzo Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Prato Messaggi: 572	Quando acquistai qualche anno fa il 2500+ barton (immediatamente clocckato a 3200) fui felice di avere scelto AMD. Lo scorso anno fui costretto (dal punto di vista prestazionale) ad andare sul Core2Duo E6600. A gennaio, al nuovo cambio di pc, continuerò a comprare Intel, ovvero il nuovo Penryn, per lo stesso motivo. A AMD va il mio augurio che si allontani al più presto dal baratro al quale è pericolosamente giunta perchè mi piacerebbe tornare a comprare le sue cpu... tuttiavia a Intel andranno i miei risparmi perchè intendo spendere bene i miei soldi.

07-12-2007, 17:17	#14
riuzasan Bannato Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 820	Onestamente è da chiedersi perchè in presampling una società permetta ad un proprio speaker di allarmare il mondo giornalistico in merito ad un bug che al momento nessuno è riuscito a scoprire. Sono anni che Intel o altri produttori al momento del rilasciano indicano ai biosmakers quali sono i problemi individuati e come aggirarli. Solo ad AMD può capitare che questa cosa "inter nos" sia passata ai giornalisti. Io mi ricordo il bug delle divisioni per numeri uguali che affliggeva alcuni Pentium ... un bug macroscopico che ha avuto sull'immagine di Intel un peso ben minore di questo fantomatico bug del Phenom-AMDche, allo stato attuale, non si sa quale sia.

07-12-2007, 17:18	#15
bongo74 Senior Member Iscritto dal: May 2006 Messaggi: 6023	diciamo che per la fascia bassa dual core mi piacciono ancora, tipo i x2 3600 o piccoli fine scorta

07-12-2007, 17:23	#17
psychok9 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Palermo Messaggi: 7334	E' incredibile come si possa attaccare col fumo il marchio di un azienda... ...Oggi ho letto che anche le cpu Intel Penryn hanno un presunto bug dello stesso tipo... Adesso non comperate neanche cpu Intel vero?

07-12-2007, 17:26	#19
K7-500 Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 521	L'articolo è cristallino, la recensione sul phenom chiara come il sole, ma come fate a fare certi commenti? Ci vuole forte disattenzione, allora pensate prima di scrivere. Si, il C2Q va + forte del Phenom. Ma la vicinanza al periodo 25.12-06.01 vi fa venire in mente niente?

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