il modello inglese

fluke81 · 04-02-2007, 20:59

Se ne parla tanto,eccolo in dettaglio.Io scommetto che in Italia la meta di queste norme farebbe gridare allo stato di polizia.

Le misure decise dagli inglesi dopo la strage dell'Heysel

Correva il 1985 quando l'Inghilterra finì sotto choc per i drammatici fatti dell'Heysel, con le 96 vittime della finale dell'allora Coppa dei Campioni tra Liverpool e Juventus. Nel mortale pigia pigia che stroncò la vita di tanti italiani, tifosi e football club l'oltremanica vennero iscritti nella lista nera della cronaca sportiva. La "lady di ferro", allora premier del paese, Margaret Thatcher, ritirò tutte le squadre inglesi dalle competizioni internazionali. Tuttavia, nonostante il dramma, gli inglesi non fermarono il calcio in casa propria: la lotta contro i violenti hooligans, che più volte misero letteralmente a ferro e fuoco le città ospitanti sia in patria sia all'estero, venne combattuta all'insegna di due precetti guida: prevenzione e repressione. Da allora il pubblico - anche quello di ceto medio-alto che per paura dei ripetuti episodi di guerriglia urbana vi aveva rinunciato - è tornato sugli spalti.
Ma andiamo per gradi nel descrivere come e dove si sia concentrata nel tempo l'azione delle autorità inglesi per arginare il "fenomeno hooligans". Fenomeno, che lo ricordiamo innanzitutto, si radica proprio in Gran Bretagna, nazione dove tradizione vuole che fin da adolescenti, in occasione delle sfide calcistiche, sia d'uso bere e fare a botte con i supporter avversari.
Il Taylor Report è stata l'indagine-ricerca alla base della lotta alla violenza in Inghilterra come spiega Paolo Piani (sul sito www.settoretecnico.figc.it ). Indagine che contiene tutta una serie di suggerimenti e raccomandazioni necessarie per contrastare la violenza dei tifosi.

Gli interventi decisi per arginare la violenza
La ricetta inglese per riportare la gente negli stadi è passata attraverso :

1) la completa ristrutturazione degli impianti con la eliminazione delle barriere tra il campo di gioco e la tribuna, seggiolini in tutti i settori, capienza di almeno 20mila posti e possibilmente dotati di box privati, uso di telecamere a circuito chiuso;

2) presa di coscienza dei tifosi dopo il bando europeo;
3) responsabilizzazione delle società a cui è stata affidata la sorveglianza all'interno degli impianti attraverso la presenza di stewards privati (pagati dai club) in collegamento via radio con la polizia presente solo all'esterno degli impianti;
4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti;

5) creazione di una squadra speciale di sorveglianza nazionale anti-hooligans: la National Football Intelligence Unit costituita da Scotland Yard nel 1989. Un agente è affidato a ognuna delle 92 società professionistiche e si occupa – viaggiando sempre al seguito della tifoseria - della schedatura dei tifosi violenti e di azioni di infiltrazione. Con questo sistema è stato possibile schedare, in un'apposita banca dati, circa settemila tifosi;

6) sistema "Crimistoppers" (in dieci anni ha permesso la cattura di oltre 15mila ultras) ideato da un gruppo di privati: esiste un numero verde a cui si può telefonare (media di circa 200 al giorno) per segnalare episodi, persone sospette e/o situazioni pericolose. Le denunce sono rigorosamente anonime così come la ricompensa ai cittadini che permettono la cattura degli eventuali teppisti.
Dal lato normativo:
a) lo Sporting Event Act (1985) vieta l'introduzione degli alcoolici negli stadi;
b) il Pubblic Order Act (1986) indica come reato il comportarsi alle partite in modo "allarmante", anche se non violento, concedendo ai magistrati il potere di impedire l'accesso negli stadi a singoli tifosi "violenti" che devono presentarsi ai rispettivi comandi di polizia in occasione delle partite;
c) ll Football Offences Act (1991) permette alla polizia di arrestare e far processare per direttissima i tifosi anche solo per violenza verbale (linguaggio osceno e cori razzisti).

Misure queste tutte in vigore in Gran Bretagna e che il governo Blair, nell'impossibilità di un'applicazione in occasione delle trasferte all'estero dei tifosi, ha ben supportato con l'approvazione del Football Disorder Act. Questa legge conferisce poteri enormi a Scotland Yard che può sequestrare il passaporto di un sospetto appena cinque giorni prima di una gara che si disputi all'estero.
A tutto ciò aggiungasi la gogna mediatica che sistematicamente svergogna gli hooligans. La stampa britannica, con il supporto degli stessi club e dei privati che spesso forniscono foto, filmati e indicazioni, è usa additare sui tabloid i facinorosi e violenti che trasformano in gazzarra le manifestazioni sportive, e che imbrattano e devastano le città. A testimonianza del fatto che si è voluto incidere culturalmente su quelli che con troppa superficialità vengono spesso indicati come fenomeni di massa, con ciò comprendendo una ineluttabilità che l'esempio inglese dimostra non avere alcun senso.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

sekkia · 04-02-2007, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da fluke81

- cut -

*

ennys · 04-02-2007, 21:36

La notte scorsa ho seguito vari programmi su tv nazionali e locali dove si parlava tra le altre cose delle soluzioni adottate con successo in UK per risolvere il problema hooligan.

Ebbene la stragrande maggioranza degli "esperti" che intervenivano, a tutti i livelli (calcio professionistico e amatoriale) ho avuto l'impressione che più o meno convenissero sul fatto che "sì in Inghliterra l'hanno fatto... ma da noi è diverso... ma da noi è inapplicabile... ma noi siamo italiani..."

Che dire, andiamo bene...

Tefnut · 05-02-2007, 09:06

sospendiamo il calcio per sempre..
soluzione quanto meno inutile... i problemi VANNO AFFRONTATI E GESTITI.

il modello inglese a me piace, è uno spettacolo vedere il pubblico così vicino a una partita

( non seguo il calcio da ormai 3 anni)

Stigmata · 05-02-2007, 09:43

gli idranti con acqua ghiacciata ci vogliono, altro che balle

alla terza polmonite voglio vedere la voglia di fare macello dov'è andata a finire

JackTheReaper · 05-02-2007, 09:45

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

gli idranti con acqua ghiacciata ci vogliono, altro che balle

alla terza polmonite voglio vedere la voglia di fare macello dov'è andata a finire

spero sottoterra

Fritz! · 05-02-2007, 09:55

Quote:

Originariamente inviato da fluke81

4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti;

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio

svarionman · 05-02-2007, 09:59

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio

E' vero, tutte le squadre italiane sono complici di questo fenomeno....chiudono un occhio, li lasciano fare quello che vogliono perchè sono i primi in estate ad andare a fare l'abbonamento allo stadio. La prima cosa da fare è tagliare di netto questi rapporti equivoci, ma è molto difficile.

Stigmata · 05-02-2007, 10:00

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio

è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?

Stigmata · 05-02-2007, 10:05

Quote:

Originariamente inviato da svarionman

E' vero, tutte le squadre italiane sono complici di questo fenomeno....chiudono un occhio, li lasciano fare quello che vogliono perchè sono i primi in estate ad andare a fare l'abbonamento allo stadio. La prima cosa da fare è tagliare di netto questi rapporti equivoci, ma è molto difficile.

Non credo che gli abbonamenti calerebbero in maniera drammatica senza questo comportamento.

Tagliare i rapporti? Semplice: se è *provato* che hai rapporti di un certo genere con le tifoserie organizzate (e violente aggiungerei, non vedo nulla di male a fare lo sconto sull'abbonamento ai gruppi che lo acquistano da anni) parti con n punti di squalifica, o qualcos'altro di questo genere.
Straight, simple, clear

Fritz! · 05-02-2007, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?

La tesi difensiva delle società è che sono "minacciate"

Tesi debole...

Molto spesso gli ultras hanno fatto comodo al presidente quando ha comprato la squadra in questione

Spessissimo gli ultras vengono fatti entrare senza grossi controlli mentre la polizia fa quasi una perquisizione anale ai tifosi occasionali.... Come diavolo fanno gli ultras anche quando sono poche centinaia in trasferta a portare sugli spalti striscioni vergognosi, bombe carta, fumogeni???
E anche qua si sente spesso la scusa che si chiude un occhio per evitare casini peggiori...

Ma chiudi un occhio una volta, due e ti ritrovi regolarmente con la terra di nessuno e ci scappa pure il morto...

Per me ci vorrebbe tolleranza vero... Vietato ogni rapporto con le tifoserie organizzate (come in uk) a tali gruppi non va dato nessunissimo ruolo pubblico. Gestione die biglietti unicamente privata e non attraverso le associazioni di tifosi
E se uno sgarra di un minimo divieto di 10 anni di entrata negli stadi...
Si fa l'elenco, e per entrare allo stadio si mostra la carta d'identità....

Sarà anche complicato all'inizio, ma in pochi mesi fai fuori questa teppaglia, fatta da gente insulsa e senza arte nè parte...

E come dimostra il caso inglese, ci guadagnano anche le società perchè perderanno si qualche centinaio di spettatori paganti, ma si rifanno alla grande col pubblico "normale"

sider · 05-02-2007, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?

Sono in ostaggio degli ultrà. Biglietti ed autobus gratis pe rle trasferte, entrate gratis allo stadio di casa.
Altrimenti? Altrimenti facciamo un casino e spacchiamo tutto, comprese le macchine dei dirigenti della squadra....è un fatto noto.

Fritz! · 05-02-2007, 10:12

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

Non credo che gli abbonamenti calerebbero in maniera drammatica senza questo comportamento.

Tagliare i rapporti? Semplice: se è *provato* che hai rapporti di un certo genere con le tifoserie organizzate (e violente aggiungerei, non vedo nulla di male a fare lo sconto sull'abbonamento ai gruppi che lo acquistano da anni) parti con n punti di squalifica, o qualcos'altro di questo genere.
Straight, simple, clear

E invece la strategia inglese, che condivido, è proprio piu radicale...
Nessun rapporto con le ttifoserie
nessun ruolo pubblico delle tifoserie organizzate
nessuno sconto
nessun abbonamento speciale...

JackTheReaper · 05-02-2007, 10:15

mi pare di aver sentito di sfuggita che durante le partite i crimini si riducono del 40% proprio perchè gli autori vanno allo stadio

cmq anche io sono per un giro di vite soprattutto da parte delle società, basta con sconti o biglietti omaggio per i movimenti ultrà.

anzi, io sono per lo scioglimento di questi movimenti, s evuoi vedere la partita vai da singolo cittadino non come associazione di tifosi (in inevitabile rivalità con le altre associazioni)

Stigmata · 05-02-2007, 10:25

Quote:

Originariamente inviato da sider

Sono in ostaggio degli ultrà. Biglietti ed autobus gratis pe rle trasferte, entrate gratis allo stadio di casa.
Altrimenti? Altrimenti facciamo un casino e spacchiamo tutto, comprese le macchine dei dirigenti della squadra....è un fatto noto.

Purtroppo credo che con certa gente non si possa scendere a patti, in quando sono loro i primi a non volerlo.
Prima avverto, e poi se non smetti apro gli idranti.
Amen, polmonite per tutti e la prossima volta ci pensi su due volte.

@Fritz!: io pensavo a una sorta di "sconto fedeltà" ma se dev'essere "niente per nessuno" allora sia così, mi va bene lo stesso.

Fritz! · 05-02-2007, 10:27

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

Purtroppo credo che con certa gente non si possa scendere a patti, in quando sono loro i primi a non volerlo.
Prima avverto, e poi se non smetti apro gli idranti.
Amen, polmonite per tutti e la prossima volta ci pensi su due volte.

@Fritz!: io pensavo a una sorta di "sconto fedeltà" ma se dev'essere "niente per nessuno" allora sia così, mi va bene lo stesso.

Ma lo sconto fedeltà va anche bene imho

lo si può proporre ad esempio nelle scuole con un abbonamento padre-figli , o in mille altre vesti...

Quello che andrebbe fatto, come in uk, è vietare ogni rapporto specifico con le tifoserie organizzate

Stigmata · 05-02-2007, 10:30

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Quello che andrebbe fatto, come in uk, è vietare ogni rapporto specifico con le tifoserie organizzate

Definiamo "tifoseria organizzata" allora... giusto per capirci meglio.
Tu chiameresti così anche (sto inventando) me e 10 amici che andiamo allo stadio con uno striscione "forza juve, merate c'è"?
Siamo tifosi, e siamo organizzati (dal momento che andiamo sempre insieme).

Fil9998 · 05-02-2007, 10:32

ma io semplicemente
reistituirei i "circhi"

i tifosi che lo vogliono possono andare in campo a scontrarsi con i tifosi della squadra opposta, unica regola niente armi da taglio e niente armi da fuoco...

sassi, bastoni catene a volontà.
nessuno viene perseguito penalmente per aggrassione ... e pure per omicidio.

gli spettatori possono andare a vederli pagando il biglietto.
con i soldi dei biglietti e solo con quelli si curano i feriti.

una sorta di cooperativa di gladiatori autogestita insomma.

secondo me ci farebbero anche bei soldini a mazziarsi davanti alle telecamere.

poi se ci scappano i morti, MEGLIO!!!

così almeno sta gente violenta avrebbe modo di sfogarsi, darebbe un senso alla propria esistenza e avrebbe un lavoro degno delle loro attitudini psico-fisiche.

Fritz! · 05-02-2007, 10:38

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

Definiamo "tifoseria organizzata" allora... giusto per capirci meglio.
Tu chiameresti così anche (sto inventando) me e 10 amici che andiamo allo stadio con uno striscione "forza juve, merate c'è"?
Siamo tifosi, e siamo organizzati (dal momento che andiamo sempre insieme).

Organizzata nel senso di associazione privata riconosciuta, che dialoga con la società come rappresentante di un tot di di tifosi, ricevendo svariati vantaggi,
trasferimenti agevolati o gratuiti, biglietti omaggi

tu coi tuoi amici puoi andare allo stadio con lo striscione, perchè ci vai privatamente, come un gruppo di amici
poi potete ritrovarvi assieme il lunedì a vedere biscardi... quello è irrilevante... ma non bisogna riconoscervi pubblicamente nessun ruolo...
se tu vai dalla società, ci vai a titolo personale, non in rappresentanza di un gruppo di persone....

Quindi la società non dovrebbe poter proporre a te degli abbonamenti agevolati per la tifoseria "gli amici di ciccio"

non so se mi sono spiegato

Stigmata · 05-02-2007, 10:49

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

non so se mi sono spiegato

Ti sei spiegato benissimo.
Sono d'accordo con te, nessun rapporto di nessun genere con le tifoserie e condanna senza processo e senza eccezioni alle tifoserie e/o società che si comportino diversamente. Esempio: paghi la trasferta ai tifosi? Bene, pronti via -5 punti in classifica, in automatico, senza manco discuterne.
Richiedi favori alla società in cambio di qualcosa? 3 turni a porte chiuse, avanti il prossimo.
Potrebbe essere un primo passo.

04-02-2007, 20:59	#1
fluke81 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Messina Messaggi: 9294	il modello inglese Se ne parla tanto,eccolo in dettaglio.Io scommetto che in Italia la meta di queste norme farebbe gridare allo stato di polizia. Le misure decise dagli inglesi dopo la strage dell'Heysel Correva il 1985 quando l'Inghilterra finì sotto choc per i drammatici fatti dell'Heysel, con le 96 vittime della finale dell'allora Coppa dei Campioni tra Liverpool e Juventus. Nel mortale pigia pigia che stroncò la vita di tanti italiani, tifosi e football club l'oltremanica vennero iscritti nella lista nera della cronaca sportiva. La "lady di ferro", allora premier del paese, Margaret Thatcher, ritirò tutte le squadre inglesi dalle competizioni internazionali. Tuttavia, nonostante il dramma, gli inglesi non fermarono il calcio in casa propria: la lotta contro i violenti hooligans, che più volte misero letteralmente a ferro e fuoco le città ospitanti sia in patria sia all'estero, venne combattuta all'insegna di due precetti guida: prevenzione e repressione. Da allora il pubblico - anche quello di ceto medio-alto che per paura dei ripetuti episodi di guerriglia urbana vi aveva rinunciato - è tornato sugli spalti. Ma andiamo per gradi nel descrivere come e dove si sia concentrata nel tempo l'azione delle autorità inglesi per arginare il "fenomeno hooligans". Fenomeno, che lo ricordiamo innanzitutto, si radica proprio in Gran Bretagna, nazione dove tradizione vuole che fin da adolescenti, in occasione delle sfide calcistiche, sia d'uso bere e fare a botte con i supporter avversari. Il Taylor Report è stata l'indagine-ricerca alla base della lotta alla violenza in Inghilterra come spiega Paolo Piani (sul sito www.settoretecnico.figc.it ). Indagine che contiene tutta una serie di suggerimenti e raccomandazioni necessarie per contrastare la violenza dei tifosi. Gli interventi decisi per arginare la violenza La ricetta inglese per riportare la gente negli stadi è passata attraverso : 1) la completa ristrutturazione degli impianti con la eliminazione delle barriere tra il campo di gioco e la tribuna, seggiolini in tutti i settori, capienza di almeno 20mila posti e possibilmente dotati di box privati, uso di telecamere a circuito chiuso; 2) presa di coscienza dei tifosi dopo il bando europeo; 3) responsabilizzazione delle società a cui è stata affidata la sorveglianza all'interno degli impianti attraverso la presenza di stewards privati (pagati dai club) in collegamento via radio con la polizia presente solo all'esterno degli impianti; 4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti; 5) creazione di una squadra speciale di sorveglianza nazionale anti-hooligans: la National Football Intelligence Unit costituita da Scotland Yard nel 1989. Un agente è affidato a ognuna delle 92 società professionistiche e si occupa – viaggiando sempre al seguito della tifoseria - della schedatura dei tifosi violenti e di azioni di infiltrazione. Con questo sistema è stato possibile schedare, in un'apposita banca dati, circa settemila tifosi; 6) sistema "Crimistoppers" (in dieci anni ha permesso la cattura di oltre 15mila ultras) ideato da un gruppo di privati: esiste un numero verde a cui si può telefonare (media di circa 200 al giorno) per segnalare episodi, persone sospette e/o situazioni pericolose. Le denunce sono rigorosamente anonime così come la ricompensa ai cittadini che permettono la cattura degli eventuali teppisti. Dal lato normativo: a) lo Sporting Event Act (1985) vieta l'introduzione degli alcoolici negli stadi; b) il Pubblic Order Act (1986) indica come reato il comportarsi alle partite in modo "allarmante", anche se non violento, concedendo ai magistrati il potere di impedire l'accesso negli stadi a singoli tifosi "violenti" che devono presentarsi ai rispettivi comandi di polizia in occasione delle partite; c) ll Football Offences Act (1991) permette alla polizia di arrestare e far processare per direttissima i tifosi anche solo per violenza verbale (linguaggio osceno e cori razzisti). Misure queste tutte in vigore in Gran Bretagna e che il governo Blair, nell'impossibilità di un'applicazione in occasione delle trasferte all'estero dei tifosi, ha ben supportato con l'approvazione del Football Disorder Act. Questa legge conferisce poteri enormi a Scotland Yard che può sequestrare il passaporto di un sospetto appena cinque giorni prima di una gara che si disputi all'estero. A tutto ciò aggiungasi la gogna mediatica che sistematicamente svergogna gli hooligans. La stampa britannica, con il supporto degli stessi club e dei privati che spesso forniscono foto, filmati e indicazioni, è usa additare sui tabloid i facinorosi e violenti che trasformano in gazzarra le manifestazioni sportive, e che imbrattano e devastano le città. A testimonianza del fatto che si è voluto incidere culturalmente su quelli che con troppa superficialità vengono spesso indicati come fenomeni di massa, con ciò comprendendo una ineluttabilità che l'esempio inglese dimostra non avere alcun senso. http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

05-02-2007, 09:06	#4
Tefnut Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Nella bassa: BO - FE Messaggi: 1692	sospendiamo il calcio per sempre.. soluzione quanto meno inutile... i problemi VANNO AFFRONTATI E GESTITI. il modello inglese a me piace, è uno spettacolo vedere il pubblico così vicino a una partita ( non seguo il calcio da ormai 3 anni) __________________ Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk Si chiude una porta.. si apre un portone

05-02-2007, 09:43	#5
Stigmata Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 12165	gli idranti con acqua ghiacciata ci vogliono, altro che balle alla terza polmonite voglio vedere la voglia di fare macello dov'è andata a finire __________________ 645Z & some glass

05-02-2007, 10:32	#18
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	ma io semplicemente reistituirei i "circhi" i tifosi che lo vogliono possono andare in campo a scontrarsi con i tifosi della squadra opposta, unica regola niente armi da taglio e niente armi da fuoco... sassi, bastoni catene a volontà. nessuno viene perseguito penalmente per aggrassione ... e pure per omicidio. gli spettatori possono andare a vederli pagando il biglietto. con i soldi dei biglietti e solo con quelli si curano i feriti. una sorta di cooperativa di gladiatori autogestita insomma. secondo me ci farebbero anche bei soldini a mazziarsi davanti alle telecamere. poi se ci scappano i morti, MEGLIO!!! così almeno sta gente violenta avrebbe modo di sfogarsi, darebbe un senso alla propria esistenza e avrebbe un lavoro degno delle loro attitudini psico-fisiche. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 05-02-2007 alle 10:35.

04-02-2007, 21:36	#3
ennys Member Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 260	La notte scorsa ho seguito vari programmi su tv nazionali e locali dove si parlava tra le altre cose delle soluzioni adottate con successo in UK per risolvere il problema hooligan. Ebbene la stragrande maggioranza degli "esperti" che intervenivano, a tutti i livelli (calcio professionistico e amatoriale) ho avuto l'impressione che più o meno convenissero sul fatto che "sì in Inghliterra l'hanno fatto... ma da noi è diverso... ma da noi è inapplicabile... ma noi siamo italiani..." Che dire, andiamo bene...

05-02-2007, 10:15	#14
JackTheReaper Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Busto Arsizio (Va) Messaggi: 553	mi pare di aver sentito di sfuggita che durante le partite i crimini si riducono del 40% proprio perchè gli autori vanno allo stadio cmq anche io sono per un giro di vite soprattutto da parte delle società, basta con sconti o biglietti omaggio per i movimenti ultrà. anzi, io sono per lo scioglimento di questi movimenti, s evuoi vedere la partita vai da singolo cittadino non come associazione di tifosi (in inevitabile rivalità con le altre associazioni)

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