Workstation per Windows/Unix

astroimager · 18-06-2006, 16:09

Salve a tutti!

Mi rivolgo a voi, in particolare chi lavora con workstation sia sotto windows che sotto Unix, per chiedere alcune delucidazioni riguardo una macchina che vorrei acquistare o costruire entro settembre di quest'anno. Purtroppo sono ignorante sulle prestazioni delle moderne architetture hardware e non ho più l'esperienza di un tempo nell'assemblaggio dei vari componenti (quindi preferisco una macchina già assemblata, testata e garantita).

La macchina dovrebbe lavorare sotto Windows con i seguenti applicativi:
- Photoshop
- IDL
- Zemax
- per puro divertimento: grafica 3d, web-design, web-development,...

Sotto Unix (per ora*):
- processing di codice Fortran su immagini da 65 Mpixel (136 MB - fit a 32 bit)

Sotto windows tutt'ora utilizzo applicativi astronomici specifici di che mi permettono di processare filmati ed elaborare immagini RAW da 8 Mpixel in tempi non lunghissimi, ma nemmeno rapidi come vorrei. Per i filmati ho capito che mi servirebbe ovviamente un processore più potente, ma anche HD e interfacciamento decisamente migliori. Per l'elaborazione di immagini singole, molta RAM e una buona scheda grafica.
In un secondo momento (*) vorrei trasferire parte di queste operazioni sotto Unix, dove posso disporre di applicativi ancora più potenti e specifici. I codici in Fortran che devono agire sulle immagini da 65 Mpixel impiegano 2-3 giorni per un processing completo con un P4 630 (giusto per avere un riferimento).

Ok, mi sembra di aver fornito una panoramica sufficientemente completa...

Secondo la vostra esperienza, oggettivamente:
- E' meglio affidarsi a sistemi Intel o AMD? Come mai questi ultimi sono poco utilizzati nel mio ambito (astronomia e calcoli scientifici in genere)?

- Vale la pena spendere più soldi per i sistemi dual core, considerato quello che ci farei? O è meglio aspettare il pieno sviluppo di questi nuovi sistemi e del software adeguato?

Mi sembra che per ora può bastare. Avete già configurazioni da propormi con qualche indicazione sul costo, o mi sapete indirizzare verso macchine già assemblate che ritenete adeguate allo scopo?

Grazie per l'aiuto!

Daniele

astroimager · 18-06-2006, 19:39

upup!!! Nessuno mi può aiutare?!?

walter89 · 18-06-2006, 20:06

Per il tuo ambito applicativo ti consiglio un sistema multi-core:

-dual core se si ha budget ristretto
- biprocessore dual core per un totale di 4 core per andare su sistemi professionali se si ha un budget elevato

ORA come ora i sistemi amd sono superiori rispetto a quelli Intel
Cmq a fine luglio usciranno i conroe che promettono prestazioni fenomenali e surclasseranno i rivali amd riprendendosi lo scettro.

Dicci budget e se il pc ti serve immediatamente o puoi aspettare.
Se puoi aspettare allora ci risentiamo a Settembre

astroimager · 16-09-2006, 16:00

Salve a tutti,

ora i tempi mi sembrano più che maturi per pensare al nuovo pc. Ma la confusione, invece di diminuire, è aumentata...
In particolare, non riesco a capire se:
- i sistemi dual core sono, o saranno a breve, sfruttati al massimo delle loro potenzialità da software e OS, specie nei campi dove vorrei lavorare (sono elencati nella precedente mail)
- considerando il rapporto prestazioni/prezzo (senza dimenticare il costo della RAM e della scheda madre) fra Intel e AMD chi la spunta?

L'idea sarebbe quella di farmi una bella macchina dual core, ma la mia paura è che le potenzialità di questi sistemi saranno sfruttate al massimo solo fra diversi mesi, quando con la stessa cifra potrei acquistare qualcosa di meglio (magari 4-core) o godere di HW e BIOS più stabili e collaudati.

L'alternativa sarebbe quella di "accontentarmi" (ma per me sarebbe comunque oro colato, visto che lavoro con un portatile di quasi 4 anni fa) di un core singolo con un adeguato HW attorno, tutta roba che i rivenditori in queste settimane offrono a prezzi allettanti, spesso insieme a bei monitor LCD. Questo naturalmente per aspettare che i tempi siano effettivamente maturi (1-1,5 anni) per il passaggio a un sistema multi-core.
Questa alternativa mi alletta non poco anche perché fino al 27 settembre ho la possibilità di ottenere uno sconto statale di 175 euro (buttali via...), praticamente il monitor gratis.

Fatemi sapere cosa ne pensate.

Grazie in anticipo!

Daniele

Mason · 16-09-2006, 16:08

se il software che usi e parallelizzato allora puoi andar su piu core, senno secondo me non vedresti un gran guadagno.

Sotto unix dovresti vedere se il prg puo girare in piu processi.

per i soldi, se con il sistema ci lavori non ti conviene lesinare per 500 euro di differenza...

io andrei su intel

astroimager · 16-09-2006, 16:30

Grazie per il parere.
So che Unix e Linux sono un po' riluttanti nei confronti delle innovazioni tecnologiche, non è la prima volta che mi consigliano di rimanere indietro per evitare problemi di compatibilità... Ma non credo che sia questo il caso.

Dove sarà richiesta maggiore potenza è nell'esecuzione di un corposo codice Fortran su diverse immagini da 65 Mpixel, roba che richiede - per un'elaborazione completa - un tempo medio di 50-70 ore di lavoro continuo con un P4 630.

Con il sistema ci "lavoro" nel senso che probabilmente sarà a base della mia tesi della laurea (in ambito scientifico, lavoro anche con immagini dell'Hubble Space Telescope)... di questi tempi, 500 euro fanno la differenza!...
Dipende quanto tempo riesce oggettivamente a farmi risparmiare: prima arrivo alla pubblicazione (che comunque sono soldini...) e meglio è!!

Per un sistema Intel, cosa ne pensi dei nuovi Xeon?

Grazie ancora!

Daniele

Quote:

Originariamente inviato da Mason

se il software che usi e parallelizzato allora puoi andar su piu core, senno secondo me non vedresti un gran guadagno.

Sotto unix dovresti vedere se il prg puo girare in piu processi.

per i soldi, se con il sistema ci lavori non ti conviene lesinare per 500 euro di differenza...

io andrei su intel

astroimager · 16-09-2006, 17:11

Altri consigli?!?

astroimager · 16-09-2006, 18:00

NULLA DI NULLA?!?!??!

VeldorN · 16-09-2006, 18:12

visto la mole di dati che il tuo pc sarà costretto a processare, visto le ore di lavoro ti consiglio di buttarti senza induggi su una workstation che ti permetta l' uso di ram Ecc che dovrebbero renderti il sistema stabile e roccioso! a prova di crash e blocchi, io ti consiglio!

Asus K8N-DL sk940 E-ATX 250 Euro

2 Opteron 265 600 Euro

tanta ma da tanta Ram ECC almeno 2 giga (200 Euro)

ed una Nvidia quadro (ma non saprei quale consigliarti) 1 circa

ed hai una workstation Quadcore a basso costo

ciao

astroimager · 16-09-2006, 18:21

Costo approx totale e dei singoli componenti?

Grazie!

Quote:

Originariamente inviato da VeldorN

Asus K8N-DL sk940 E-ATX

2 Opteron 265

tanta ma da tanta Ram ECC

ed una Nvidia 7600 o superiori

ed hai una workstation Quadcore a basso costo

ciao

astroimager · 16-09-2006, 18:22

Ah scusa non avevo visto i prezzi, grazie.

VeldorN · 16-09-2006, 18:23

ho modificato il Thd, forse e meglio una quadro per l utilizzo che ne farai piuttosto che una 7600

cmq il prezzo approssimativo e attorno ai 1100 Euro circa
euro piu euro meno

ArtX · 16-09-2006, 18:30

la scheda video ti serve solo per i software grafici 3d, non per manipolare immagini perchè viene usato il procio perciò se fai grafica 3d per puro divertimento una normale vga può bastarti come la 7600, le quadro costano troppo ma se vuoi puoi tentare di prenderti una nvidia serie 6000 e moddarla a quadro.
per il resto concordo con VeldorN, anche se non me ne intendo molto, ma la ramm ecc e un sistema con quattro core penso sia una buona idea e, non vorrei sbagliarmi, amd è ancora superiore a intel con questi sistemi e grazie ad un controller della memoria interno al procio.
per unix non preoccuparti, linux&company

sono anni avanti rispetto a windows nel supporto multi-core, e se usi linux penso che ti convenga compilarti un kernel a pennello per avere il max delle prestazoni abilitando il supporto smp e le altre impo per i 4core e le ram.

VeldorN · 16-09-2006, 18:30

andresti a risparmire parecchi euro se riuscissi a trovare una mobo per opeteron 2xx ma con lo slot Agp anzicchè pci ex in tal modo potresti utilizzare una eventuale 6800 che facilmente si modda in quadro avendo all occorrenza un notevole bus nelle applicazioni Open gl, ma allo stesso tempo avresti un formidabile macchina ludica quindi: versatile e stabile.... da usare sia per lavoro che per giocarci all occorrenza, anche se mi pare non sia il tuo fine ultimo

provo a cercarti qualche modello di mobo , vediamo se trovo qualcosa

VeldorN · 16-09-2006, 18:37

Quote:

Originariamente inviato da ArtX

la scheda video ti serve solo per i software grafici 3d, non per manipolare immagini perchè viene usato il procio perciò se fai grafica 3d per puro divertimento una normale vga può bastarti come la 7600, le quadro costano troppo ma se vuoi puoi tentare di prenderti una nvidia serie 6000 e moddarla a quadro.
per il resto concordo con VeldorN, anche se non me ne intendo molto, ma la ramm ecc e un sistema con quattro core penso sia una buona idea e, non vorrei sbagliarmi, amd è ancora superiore a intel con questi sistemi e grazie ad un controller della memoria interno al procio.
per unix non preoccuparti, linux&company

sono anni avanti rispetto a windows nel supporto multi-core, e se usi linux penso che ti convenga compilarti un kernel a pennello per avere il max delle prestazoni abilitando il supporto smp e le altre impo per i 4core e le ram.

mi dai qualche ripetizione di linux :P

astroimager · 16-09-2006, 18:48

Grazie dei preziosi consigli, ragazzi!!!
Terrò sicuramente in considerazione questa possibilità.

Conoscete qualcuno che utilizza le workstation "Precision" della Dell? I prezzi non mi sembrano male...
E altri produttori che preparano workstation a prezzi abbordabili?

Grazie!

Daniele

VeldorN · 16-09-2006, 19:14

azz pensavo volessi assenblartelo da te il pc.... il prrezzo sale mettilo da conto

cmq posta tu qualche configurazione che trovi sui siti dell o ibm ho problemi di navigazione oggi ( maledetta infostrada)

Mason · 16-09-2006, 20:20

Guarda, sinceramente l'hardware dual core non l'ho, quindi non posso farti un paragone, e lo xeon non so bene in cosa si differenzi, penso cache e non so che altro.

Il vantaggio tangibile per il fortran l'hai se effetivamente il codice applicativo e organizzato a processi, o al piu a thread. Ma sinceramente non mi arrisco a farti delle stime.
Se per tesi prova a richeidere macchine dipartimentali, non intendo cray, ma qualche p4 sottoutilizzato nel weekend.... almeno lavori su piu immagini al colpo.

VeldorN · 17-09-2006, 00:00

Quote:

Originariamente inviato da astroimager

Grazie dei preziosi consigli, ragazzi!!!
Terrò sicuramente in considerazione questa possibilità.

Conoscete qualcuno che utilizza le workstation "Precision" della Dell? I prezzi non mi sembrano male...
E altri produttori che preparano workstation a prezzi abbordabili?

Grazie!

Daniele

il Dell PrecisionTM 390

http://www1.euro.dell.com/content/pr...l=it&s=bsd#tn5

senbra ottimo come rapporto prezzo prestazioni, ma mi raccomando richiedi le memorie ECC per il tuo utilizzo fanno la differenza

prendi un core duo due come processore

2 giga di ram ECC ( se te ne serve di piu lo sai solo te)

astroimager · 17-09-2006, 11:37

Quote:

Originariamente inviato da VeldorN

azz pensavo volessi assenblartelo da te il pc.... il prrezzo sale mettilo da conto

cmq posta tu qualche configurazione che trovi sui siti dell o ibm ho problemi di navigazione oggi ( maledetta infostrada)

Il prezzo della soluzione 4-core basata su opteron 265 mi dicevi che in totale sarebbe 1100, ma devo metterci in conto anche una buona scheda grafica, un buon monitor, memorie di massa degne di questa combinazione, senza contare case + ali. Minimo altri 6-700 euro, se basta.

Una soluzione, con stabilità e robustezza pagagonabile a quella che mi hai proposto, ma più economica (2 GB Ram, 2-core), quale potrebbe essere? Per la mobo, si trova qualcosa di buono sotto i 200-250 euro?

Grazie!

Daniele

18-06-2006, 16:09	#1
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	Workstation per Windows/Unix Salve a tutti! Mi rivolgo a voi, in particolare chi lavora con workstation sia sotto windows che sotto Unix, per chiedere alcune delucidazioni riguardo una macchina che vorrei acquistare o costruire entro settembre di quest'anno. Purtroppo sono ignorante sulle prestazioni delle moderne architetture hardware e non ho più l'esperienza di un tempo nell'assemblaggio dei vari componenti (quindi preferisco una macchina già assemblata, testata e garantita). La macchina dovrebbe lavorare sotto Windows con i seguenti applicativi: - Photoshop - IDL - Zemax - per puro divertimento: grafica 3d, web-design, web-development,... Sotto Unix (per ora): - processing di codice Fortran su immagini da 65 Mpixel (136 MB - fit a 32 bit) Sotto windows tutt'ora utilizzo applicativi astronomici specifici di che mi permettono di processare filmati ed elaborare immagini RAW da 8 Mpixel in tempi non lunghissimi, ma nemmeno rapidi come vorrei. Per i filmati ho capito che mi servirebbe ovviamente un processore più potente, ma anche HD e interfacciamento decisamente migliori. Per l'elaborazione di immagini singole, molta RAM e una buona scheda grafica. In un secondo momento () vorrei trasferire parte di queste operazioni sotto Unix, dove posso disporre di applicativi ancora più potenti e specifici. I codici in Fortran che devono agire sulle immagini da 65 Mpixel impiegano 2-3 giorni per un processing completo con un P4 630 (giusto per avere un riferimento). Ok, mi sembra di aver fornito una panoramica sufficientemente completa... Secondo la vostra esperienza, oggettivamente: - E' meglio affidarsi a sistemi Intel o AMD? Come mai questi ultimi sono poco utilizzati nel mio ambito (astronomia e calcoli scientifici in genere)? - Vale la pena spendere più soldi per i sistemi dual core, considerato quello che ci farei? O è meglio aspettare il pieno sviluppo di questi nuovi sistemi e del software adeguato? Mi sembra che per ora può bastare. Avete già configurazioni da propormi con qualche indicazione sul costo, o mi sapete indirizzare verso macchine già assemblate che ritenete adeguate allo scopo? Grazie per l'aiuto! Daniele

18-06-2006, 20:06	#3
walter89 Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Roma Messaggi: 6912	Per il tuo ambito applicativo ti consiglio un sistema multi-core: -dual core se si ha budget ristretto - biprocessore dual core per un totale di 4 core per andare su sistemi professionali se si ha un budget elevato ORA come ora i sistemi amd sono superiori rispetto a quelli Intel Cmq a fine luglio usciranno i conroe che promettono prestazioni fenomenali e surclasseranno i rivali amd riprendendosi lo scettro. Dicci budget e se il pc ti serve immediatamente o puoi aspettare. Se puoi aspettare allora ci risentiamo a Settembre __________________ concluso positivamente con: Tisserand, Kenny01, I Soliti Sospetti, Isd67, The_Saint, Arrapaho

16-09-2006, 16:08	#5
Mason Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Morbegno (SO) Messaggi: 1410	se il software che usi e parallelizzato allora puoi andar su piu core, senno secondo me non vedresti un gran guadagno. Sotto unix dovresti vedere se il prg puo girare in piu processi. per i soldi, se con il sistema ci lavori non ti conviene lesinare per 500 euro di differenza... io andrei su intel __________________ e' difficile cio' che non si conosce Tic Tac Andrew Morton, 15/02/2008 LKML:"`tmp' is an awful identifier, and renaming it to `temp' hardly improves it."

16-09-2006, 18:12	#9
VeldorN Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Lamezia T. Messaggi: 1654	visto la mole di dati che il tuo pc sarà costretto a processare, visto le ore di lavoro ti consiglio di buttarti senza induggi su una workstation che ti permetta l' uso di ram Ecc che dovrebbero renderti il sistema stabile e roccioso! a prova di crash e blocchi, io ti consiglio! Asus K8N-DL sk940 E-ATX 250 Euro 2 Opteron 265 600 Euro tanta ma da tanta Ram ECC almeno 2 giga (200 Euro) ed una Nvidia quadro (ma non saprei quale consigliarti) 1 circa ed hai una workstation Quadcore a basso costo ciao __________________ Enermax Ns 480w; MObo,DFI LanParty Nf4 Ultra, Opteron 165@2900Mhz e come cappello: Lo zalmanone 7000B Todo in Rame Ultima modifica di VeldorN : 16-09-2006 alle 18:33.

16-09-2006, 18:23	#12
VeldorN Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Lamezia T. Messaggi: 1654	ho modificato il Thd, forse e meglio una quadro per l utilizzo che ne farai piuttosto che una 7600 cmq il prezzo approssimativo e attorno ai 1100 Euro circa euro piu euro meno __________________ Enermax Ns 480w; MObo,DFI LanParty Nf4 Ultra, Opteron 165@2900Mhz e come cappello: Lo zalmanone 7000B Todo in Rame

18-06-2006, 19:39	#2
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	upup!!! Nessuno mi può aiutare?!?

16-09-2006, 16:00	#4
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	Salve a tutti, ora i tempi mi sembrano più che maturi per pensare al nuovo pc. Ma la confusione, invece di diminuire, è aumentata... In particolare, non riesco a capire se: - i sistemi dual core sono, o saranno a breve, sfruttati al massimo delle loro potenzialità da software e OS, specie nei campi dove vorrei lavorare (sono elencati nella precedente mail) - considerando il rapporto prestazioni/prezzo (senza dimenticare il costo della RAM e della scheda madre) fra Intel e AMD chi la spunta? L'idea sarebbe quella di farmi una bella macchina dual core, ma la mia paura è che le potenzialità di questi sistemi saranno sfruttate al massimo solo fra diversi mesi, quando con la stessa cifra potrei acquistare qualcosa di meglio (magari 4-core) o godere di HW e BIOS più stabili e collaudati. L'alternativa sarebbe quella di "accontentarmi" (ma per me sarebbe comunque oro colato, visto che lavoro con un portatile di quasi 4 anni fa) di un core singolo con un adeguato HW attorno, tutta roba che i rivenditori in queste settimane offrono a prezzi allettanti, spesso insieme a bei monitor LCD. Questo naturalmente per aspettare che i tempi siano effettivamente maturi (1-1,5 anni) per il passaggio a un sistema multi-core. Questa alternativa mi alletta non poco anche perché fino al 27 settembre ho la possibilità di ottenere uno sconto statale di 175 euro (buttali via...), praticamente il monitor gratis. Fatemi sapere cosa ne pensate. Grazie in anticipo! Daniele

16-09-2006, 17:11	#7
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	Altri consigli?!?

16-09-2006, 18:00	#8
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	NULLA DI NULLA?!?!??!

16-09-2006, 18:22	#11
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	Ah scusa non avevo visto i prezzi, grazie.

16-09-2006, 18:30	#13
ArtX Registered User Iscritto dal: Feb 2005 Messaggi: 1856	la scheda video ti serve solo per i software grafici 3d, non per manipolare immagini perchè viene usato il procio perciò se fai grafica 3d per puro divertimento una normale vga può bastarti come la 7600, le quadro costano troppo ma se vuoi puoi tentare di prenderti una nvidia serie 6000 e moddarla a quadro. per il resto concordo con VeldorN, anche se non me ne intendo molto, ma la ramm ecc e un sistema con quattro core penso sia una buona idea e, non vorrei sbagliarmi, amd è ancora superiore a intel con questi sistemi e grazie ad un controller della memoria interno al procio. per unix non preoccuparti, linux&company sono anni avanti rispetto a windows nel supporto multi-core, e se usi linux penso che ti convenga compilarti un kernel a pennello per avere il max delle prestazoni abilitando il supporto smp e le altre impo per i 4core e le ram.

16-09-2006, 18:48	#16
astroimager Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: MC Messaggi: 7649	Grazie dei preziosi consigli, ragazzi!!! Terrò sicuramente in considerazione questa possibilità. Conoscete qualcuno che utilizza le workstation "Precision" della Dell? I prezzi non mi sembrano male... E altri produttori che preparano workstation a prezzi abbordabili? Grazie! Daniele

16-09-2006, 19:14	#17
VeldorN Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Lamezia T. Messaggi: 1654	azz pensavo volessi assenblartelo da te il pc.... il prrezzo sale mettilo da conto cmq posta tu qualche configurazione che trovi sui siti dell o ibm ho problemi di navigazione oggi ( maledetta infostrada) __________________ Enermax Ns 480w; MObo,DFI LanParty Nf4 Ultra, Opteron 165@2900Mhz e come cappello: Lo zalmanone 7000B Todo in Rame

16-09-2006, 20:20	#18
Mason Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Morbegno (SO) Messaggi: 1410	Guarda, sinceramente l'hardware dual core non l'ho, quindi non posso farti un paragone, e lo xeon non so bene in cosa si differenzi, penso cache e non so che altro. Il vantaggio tangibile per il fortran l'hai se effetivamente il codice applicativo e organizzato a processi, o al piu a thread. Ma sinceramente non mi arrisco a farti delle stime. Se per tesi prova a richeidere macchine dipartimentali, non intendo cray, ma qualche p4 sottoutilizzato nel weekend.... almeno lavori su piu immagini al colpo. __________________ e' difficile cio' che non si conosce Tic Tac Andrew Morton, 15/02/2008 LKML:"`tmp' is an awful identifier, and renaming it to `temp' hardly improves it."

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