Alimentazione wireless: a che punto siamo?

[Giant Lizard]

Avevo letto mesi fa che c'era stata una svolta e che sarebbe stato possibile realizzare un'alimentazione elettrica senza fili.

Com'è attualmente la situazione? E' ancora possibile? Quali sono gli ostacoli da superare? Pensate ci sia qualche fattore negativo in questo?

Per come la vedo io, da ignorante, mi sembra una cosa davvero necessaria. Il mondo va sempre più verso collegamenti standard senza fili, ma i cavi elettrici o la necessità di dover continuamente cambiar le batterie nei vari prodotti, continuano ad essere un problema.

Voi come la vedete?

[dupa]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Avevo letto mesi fa che c'era stata una svolta e che sarebbe stato possibile realizzare un'alimentazione elettrica senza fili.

Com'è attualmente la situazione? E' ancora possibile? Quali sono gli ostacoli da superare? Pensate ci sia qualche fattore negativo in questo?

Per come la vedo io, da ignorante, mi sembra una cosa davvero necessaria. Il mondo va sempre più verso collegamenti standard senza fili, ma i cavi elettrici o la necessità di dover continuamente cambiar le batterie nei vari prodotti, continuano ad essere un problema.

Voi come la vedete?

la vedo malissimo, visto che porterebbe a perdite enormi di energia, quindi spero di non vedere mai in vita mia alcun tipo di alimentazione wireless.

[*sasha ITALIA*]

attualmente da quanto ho letto porta ad enormi compromessi... non so se il gioco ne vale la candela

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dupa

la vedo malissimo, visto che porterebbe a perdite enormi di energia, quindi spero di non vedere mai in vita mia alcun tipo di alimentazione wireless.

esagerato
in qualche situazione potrebbe essere interessante comunque, non sempre si possono stendere cavi o fare buchi nei muri.
tra l'altro anche il wireless per trasmissione dati è una tecnologia inefficiente paragonata a quella su cavo (basti pensare alle fibre ottiche)

[fabrylama]

Originariamente inviato da dupa

la vedo malissimo, visto che porterebbe a perdite enormi di energia, quindi spero di non vedere mai in vita mia alcun tipo di alimentazione wireless.

se si parla dell'alimentazione wireless che sfrutta il coupling non radiativo... non è vero. non vi sono grosse perdite... di certo sono perdite superiori al cavo, ma di poco.

[negator136]

Originariamente inviato da fabrylama

se si parla dell'alimentazione wireless che sfrutta il coupling non radiativo... non è vero. non vi sono grosse perdite... di certo sono perdite superiori al cavo, ma di poco.

non è che hai un link a prova di imbecille per caso?
google mi manda al sito dell'ieee e vorrei evitare documentazione troppo tecnica per il momento

[fabrylama]

Originariamente inviato da negator136

non è che hai un link a prova di imbecille per caso?
google mi manda al sito dell'ieee e vorrei evitare documentazione troppo tecnica per il momento

mi spiace, a suo tempo avevo letto il paper dei ricercatori del mit... (peraltro ora non lo ritrovo) ma era roba tecnica

[negator136]

Originariamente inviato da fabrylama

mi spiace, a suo tempo avevo letto il paper dei ricercatori del mit... (peraltro ora non lo ritrovo) ma era roba tecnica

ok, grazie comunque... approfondirò l'argomento dopo gli esami, per ora di roba tecnica ne ho fin sopra le orecchie

[Giant Lizard]

ma quindi è una cosa fattibile? Verrà realizzato? Se sì, quanto tempo potrebbe volerci, secondo voi?

[dupa]

Originariamente inviato da fabrylama

se si parla dell'alimentazione wireless che sfrutta il coupling non radiativo... non è vero. non vi sono grosse perdite... di certo sono perdite superiori al cavo, ma di poco.

Non conosco questa tecnologia, per le basi di fisica che ho, se voglio trasportare energia tra due punti.. o uso un'onda sferica.. e quindi perdo una marea di energia.. oppure uso un qualcosa di "direzionale", una specie di "laser", ma tra avere un laser ad alta potenza che mi passa per casa e un comunissimo filo di rame, preferisco la seconda ipotesi.

[xenom]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Avevo letto mesi fa che c'era stata una svolta e che sarebbe stato possibile realizzare un'alimentazione elettrica senza fili.

Com'è attualmente la situazione? E' ancora possibile? Quali sono gli ostacoli da superare? Pensate ci sia qualche fattore negativo in questo?

Per come la vedo io, da ignorante, mi sembra una cosa davvero necessaria. Il mondo va sempre più verso collegamenti standard senza fili, ma i cavi elettrici o la necessità di dover continuamente cambiar le batterie nei vari prodotti, continuano ad essere un problema.

Voi come la vedete?

Nessuna svolta, devo ancora capire perché quell'esperimento è diventato così famoso visto che può farlo chiunque abbia conoscenze di elttronica ed elettrotecnica..
Tra l'altro non dimostrava proprio un bel nulla se non l'induzione elettromagnetica.
Della serie: per accendere una lampadina da 100W ad un metro utilizzo un generatore da 10 kW

[xenom]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ma quindi è una cosa fattibile? Verrà realizzato? Se sì, quanto tempo potrebbe volerci, secondo voi?

Il trasporto di energia mediante radiazioni elettromagnetiche è assolutamente inefficiente dal punto di vista fisico proprio... Per la caratteristica intrinseca delle onde EM.
Quindi a meno che non ci sia veramente una svolta non vedo come si possa utilizzare una tecnologia simile per applicazioni di potenza...

[fabrylama]

Originariamente inviato da dupa

Non conosco questa tecnologia, per le basi di fisica che ho, se voglio trasportare energia tra due punti.. o uso un'onda sferica.. e quindi perdo una marea di energia.. oppure uso un qualcosa di "direzionale", una specie di "laser", ma tra avere un laser ad alta potenza che mi passa per casa e un comunissimo filo di rame, preferisco la seconda ipotesi.

è che ti manca un po di fisica...

ps. http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0611/0611063.pdf

Originariamente inviato da xenom

Nessuna svolta, devo ancora capire perché quell'esperimento è diventato così famoso visto che può farlo chiunque abbia conoscenze di elttronica ed elettrotecnica..
Tra l'altro non dimostrava proprio un bel nulla se non l'induzione elettromagnetica.
Della serie: per accendere una lampadina da 100W ad un metro utilizzo un generatore da 10 kW

ma proprio no, non sputare sentenze se non hai idea di cosa sia un onda evanescente.

[xenom]

Originariamente inviato da fabrylama

è che ti manca un po di fisica...

ps. http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0611/0611063.pdf



ma proprio no, non sputare sentenze se non hai idea di cosa sia un onda evanescente.

Illuminami tu .

[fabrylama]

Originariamente inviato da xenom

Illuminami tu .

leggiti l'articolo
Comunque il trucco sta nell'utilizzare il near field, e non in far field.. quindi antenne dielettriche per massimizzare l'onda stazionaria (non radiativa) di near field... in sostanza... ti pare che una persona qualsiasi, anzi: "chiunque abbia conoscenze di elttronica ed elettrotecnica" usi antenne dielettriche e non antenne metalliche per un "bel nulla se non l'induzione elettromagnetica"?

[xenom]

Originariamente inviato da fabrylama

leggiti l'articolo
Comunque il trucco sta nell'utilizzare il near field, e non in far field.. quindi antenne dielettriche per massimizzare l'onda stazionaria (non radiativa) di near field... in sostanza... ti pare che una persona qualsiasi, anzi: "chiunque abbia conoscenze di elttronica ed elettrotecnica" usi antenne dielettriche e non antenne metalliche per un "bel nulla se non l'induzione elettromagnetica"?

Io ti dico solo che l'esperimento del MIT che uscì qualche tempo fa era basato su un normale accoppiamento induttivo... Mi ero informato, ora non ricordo molto bene comunque avevano scoperto l'acqua calda... Avevano acceso una lampadina tramite induzione

[fabrylama]

Originariamente inviato da xenom

Io ti dico solo che l'esperimento del MIT che uscì qualche tempo fa era basato su un normale accoppiamento induttivo... Mi ero informato, ora non ricordo molto bene comunque avevano scoperto l'acqua calda... Avevano acceso una lampadina tramite induzione

NO. il pdf che ho postato è l'articolo del mit ed usano antenne dielettriche!
mi ricordo di quando si era parlato di sta cosa a suo tempo, e mi ricordo come si era evoluta la discussione sul forum (in news) oltre a chi si lamentava (a torto) dei pericoli di tumori, c'erano decine di utenti che intervenivano solo per dire che tesla ci era arrivato prima e che lui faceva anche macchine volanti e chissà cos'altro... alla fine nessuno si era letto l'articolo (nonostante fosse linkato) e chi lo aveva letto si era fermato alla prima pagina (in cui parla del metodo induttivo normale)...

se tu avessi avuto la pazienza di leggerti l'articolo per intero, ti saresti accorto che non serve 1kw per trasmettere 10w, ma che l'efficienza a 5m di distanza è sul 50%, con dispersione in eventuali "umani" nelle vicinanze nell'ordine dei pochi punti percentuali, con ottime prospettive di miglioramento con materiali e controlli attivi delle emissioni.

[fabrylama]

Originariamente inviato da Antonio23

ora i miei ricordi di antenne diciamo che non sono freschissimi... ma se sta cosa vale solo nel near field, a che cacchio serve?

vale solo nel near field, ma le antenne sono fatte apposta per creare un "campo vicino" forte ed esteso una decina di metri, mentre creano un campo lontano molto scarso... alla fine è sì un processo di accoppiamento (induttivo o capacitivo poco importa) ma è un accoppiamento fra campi evanescenti.

comunque la teoria che ci sta dietro è complicata, si può trattare bene con la MQ, considerando i fotoni emessi in campo vicino come dei fotoni virtuali che vanno a sottrarre energia all'antenna solo se vengono assorbiti e che possono essere assorbiti solo da un antenna diventando fotoni reali...

[gpc]

Originariamente inviato da fabrylama

se si parla dell'alimentazione wireless che sfrutta il coupling non radiativo... non è vero. non vi sono grosse perdite... di certo sono perdite superiori al cavo, ma di poco.

Originariamente inviato da fabrylama

se tu avessi avuto la pazienza di leggerti l'articolo per intero, ti saresti accorto che non serve 1kw per trasmettere 10w, ma che l'efficienza a 5m di distanza è sul 50%, con dispersione in eventuali "umani" nelle vicinanze nell'ordine dei pochi punti percentuali, con ottime prospettive di miglioramento con materiali e controlli attivi delle emissioni.

Eggià, in piena ricerca dell'efficienza (100-delta)%, un bello spreco di metà potenza perchè a qualcuno non piace il filo nella presa è veramente un passo avanti per risolvere i problemi energetici

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Eggià, in piena ricerca dell'efficienza (100-delta)%, un bello spreco di metà potenza perchè a qualcuno non piace il filo nella presa è veramente un passo avanti per risolvere i problemi energetici

si potrebbe dire lo stesso per chi usa le reti wireless in genere