HP vs Toshiba: quale scegliere?

[NuT]

Salve a tutti

Per via della mia indecisione sul Compaq Presario (c'è un thread che ho appositamente aperto qualche giorno fa...), ho continuato a girare un po' per vedere qualche altro portatile.

Stavolta però ho guardato maggiormente i modelli con Centrino.

Quelli che più hanno destato la mia attenzione, ve li riporto qui di seguito. Ovviamente c'è una limitazione sul prezzo, che non dovrebbe essere superiore ai 1000 MAX 1200 euro. Quindi, se avete qualche altra proposta fatevi pure avanti. Premetto che ho escluso marche tipo IBM e Sony perchè troppo "costose" solo per il nome che hanno (poi per carità, magari i soldi spesi li valgono tutti...ma il budget purtroppo è quello che è), Dell perchè non mi piacciono molto esteticamente (ma potrei essere benissimo smentito, non avrei problemi in tal senso ) e perchè cmq a mio modo di vedere per acquistarne uno, visto che sono cmq abbastanza cari, bisognerebbe approfittare di qualche offerta speciale che al momento non mi pare di ravvisare sul loro sito. Acer perchè l'assistenza lascia a desiderare (anche se i pareri sono controversi, ma meglio non rischiare...), Asus e Fujitsu non mi convincono molto, una per la qualità in generale, l'altra perchè a quanto ho capito scalda abbastanza, così come i Packard-Bell.

Detto questo, passiamo i modelli in rassegna (allego una leggera panoramica delle caratteristiche e relativo link con maggiori dettagli):

1)HP Pavilion dv1154ea
Centrino 735 (1.7GHz?)
512MB RAM
80gb HD
Scheda Video con memoria condivisa fino a 128MB
Masterizzatore DVD
14.1" (?)
PREZZO: 990 presso il Centro Commerciale C@rre4 della mia città

http://www.eplaza.it/Shop/Product.asp?IdSos=HPPCN285


2) HP Pavilion dv1354ea
Centrino 740 (1.73GHz)
512MB RAM
100GB HD (4200 RPM)
Scheda Video INTEL 915GM fino a 128MB Condivisi
Masterizzatore DVD DL
modem
WiFi
Bluetooth
14,1" (?)
PREZZO: 1299 presso MW della mia città

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...-65065009.html


3) HP Pavilion dv4046ea
Centrino 730 (1.6GHz)
512MB RAM
80GB (4200 RPM)
15,4" WXGA
Masterizzatore DVD DL
Scheda Video INTEL GRAPHICS ACCELERATOR fino a 128MB Condivisi
modem
LAN
WiFi
FireWire
Lettore Card
PREZZO: 1149 presso MW della mia città

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/uk/en...-38840239.html


4) HP Pavilion dv4146ea
Centrino 740 (1.73GHz)
512MB RAM
80GB (4200 RPM)
Masterizzatore DVD DL
15,4"
WiFi
Bluetooth
modem
LAN
Scheda Video Intel Graphics Media Accelerator 900 fino a 128MB Condivisi
PREZZO: 1190 presso MW della mia città

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...-61169073.html


5) Toshiba SATELLITE M50-126
Centrino 750 (1.86GHz)
80GB
1024MB RAM
14,1"
Masterizzatore DVD DL
WiFi
LAN
modem
ATi X600 128MB DEDICATI
PREZZO: 1449 presso MW della mia città

http://it.computers.toshiba-europe.c...DUCT_ID=105293

6) TOSHIBA SATELLITE M40X-128
Centrino 750 (1.86GHz)
512MB RAM
15,4"
Masterizzatore DVD DL
80GB (4200 RPM)
Scheda Video X300 64MB

http://it.computers.toshiba-europe.c...9&DISC_MODEL=0

PREZZO: 1150 circa sul web con trovaprezzi



Mi rivolgo a voi, che sarete certamente più esperti di me, per giudizi riguardanti autonomia, estetica e quant'altro, come ad esempio le prestazioni in generale (ah, piccolo particolare, non sono riuscito a capire la velocità di rotazione dell'HD del primo portatile; credo cmq si tratti di un 4200 RPM) o il rapporto qualità/prezzo. Sono disposto ad ascoltare anche altri tipi di proposte (badate bene, pari prezzo) magari su piattaforme "alternative" tipo il Turion che non conosco.

Sempre da MW c'è anche il BenQ JoyBook 7000, niente male esteticamente, ma non saprei sulle sue prestazioni nè tantomeno la qualità dell'assistenza (altro parametro fondamentale nella scelta di un notebook a mio avviso, infatti è per questo che ho pensato bene (?) di ridurre ad HP e Toshiba il mio raggio di scelta). Non mi darebbe fastidio nemmeno sentire qualche parere su questo così come se sapete di qualche offerta sul web per questi portatili che ho elencato, sarei lieto di venirne a conoscenza

Ad occhio cmq oserei dire che il prescelto possa essere, stando alle mie esigenze, il Toshiba M40X-128, anche se mi piacerebbe, e non poco, un notebook con un display da 14,1", sia perchè più compatto è e meglio è, e sia per un discorso di autonomia (sbaglio?).

PS=Ovviamente il Toshiba M50-126 rappresenta il "sogno" diciamo, per cui non consideratelo, o quasi, nel senso che so bene che è un'ottima macchina, eventualmente citatemi qualche "difetto" o qualche particolare sull'autonomia della macchina.

Mi scuso per l'eccessiva lunghezza del post, ma allo stesso tempo spero che questo non sia un ostacolo per chi voglia partecipare attivamente a questo thread.

Saluti a tutti

[NuT]

Mmm 24 visite e nessuna risposta...

cmq un'ora fa sono stato al MW per rivederli tutti quelli che avevo "adocchiato"...devo dire che tra tutti (Toshiba M50-126 a parte visto il prezzo) quello che più mi ha colpito è stato l'HP Pavilion dv1354ea...peccato che lì c'era un signore che smadonnava perchè era già il secondo difettato che gli davano: il primo aveva il display che, come lo si toccava, "impazziva" (parole sue, io ovviamente non sono entrato nel dettaglio perchè si capiva che il signore in questione non ne capisse tantissimo, quindi era eveidente che non mi avrebbe saputo dare una spiegazione più tecnica e dettagliata); il secondo, che era lo stesso di quello difettato e che gli avevano quindi sostituito, aveva problemi al lettore ottico (di marca Pioneer, come si leggeva nella gestione periferiche di Windows -il portatile era acceso lì con un commesso che "tentava" invano di risolvere la cosa-), praticamente non leggeva niente. A questo punto mi sono un po' "spaventato", e ho ripostato per avere un po' di tranquillità magari.

Cmq oltre al Pavilion dv1354ea, e all'irraggiungibile Toshiba , mi piacciono molto anche l'altro HP in offerta a 990€ (ossia il Pavilion dv1154ea) e in seconda battuta il Toshiba M40X-128, che però dovrei prendere su internet visto che non sono riuscito ancora a trovarlo, e quindi a visionarlo per bene dal vivo. Gradirei maggiori informazioni e pareri da qualcuno di voi su questi 3 modelli in particolare

[Psychnology]

mi piacciono i modelli che hai selezionato.
per semplificarti le cose ti direi di scartare le serie dv4000 e dv4100 di hp, non mi sembrano granchè soprattutto se confrontate con la serie m40 di toshiba.
tra la serie m50 e dv1000 non è facile scegliere. personalmente reputo lo schermo del m50 superiore, a ciò aggiungi che l'm50 ha scheda video dedicata. controlla se i due hp hanno lo stesso chipset, forse il dv1154 ha ancora il vecchio chipset con scheda video meno performante, ma non ne sono sicuro.
io uso tantissimo il bluetooth e questa per me è una discriminante che mi farebbe scegliere il dv1354ea. se non mi interessasse il bluetooth probabilmente prenderei l'm50.
non capisco perchè scarti l'm50 per il prezzo visto che si trova l'm50-106 a un buon prezzo e non mi sembra che abbia gravi lacune rispetto al 126.
tutti i modelli considerati dovrebbero avere hd da 4200rpm, tranne l'outsider benq 7000 che ha un hd da 5400rppm. Peraltro è un ottimo notebook.
un'altra cosa: prima decidi il formato dello schermo, poi quale notebook con quel formato. i pro e contro del formato sono soggettivi: ti sposti molto col notebook? o è sempre fermo sulla scrivania? vedi film sul portatile in compagnia o lontano sdraiato sul letto?
per me una risoluzione wxga su un 14'' basta e avanza, sono abituato a usare un 12'' a 1024 x 768 e i miei 15'' sono sempre stati a risoluzione 1400 x 1050. trovo che l'introduzione dei 14'' in formato wide sia stata una delle poche genialate dei produttori negli ultimi tempi...

[NuT]

Ooh finalmente qualcuno che partecipa!

Ma andiamo con ordine

Ti ringrazio innanzitutto per i "complimenti" nella scelta dei modelli

Poi...le serie dv40xx e dv 41xx di HP le avevo incluse nella lista, perchè esteticamente non sono male e poi anche perchè il Toshiba M40X-128 (unico "difetto" il display da 15.4" ) non sono riuscito (ancora) a trovarlo in qualche negozio "fisico" delle mie parti per vederlo e toccarlo con mano, prima di acquistarlo eventualmente, per vedere se mi soddisfa e se mi piace.

Ciò che mi piace dell'M50-126 è sicuramente la scheda dedicata e il giga di ram di "serie". Come display non trovo molta differenza con quello HP, che però complessivamente mi piace di più esteticamente.

Il Bluetooth non so se effettivamente mi serve, ma è una possibilità di connettività in più che non mi dispiacerebbe per due motivi: 1) perchè un portatile più connettività ha e meglio è a mio avviso e 2) perchè avendo cmq il cell con bluetooth di sicuro questa funzione non rimarrebbe inutilizzata

L'M50-106 non mi va molto, perchè ha la metà della ram (ma questo non sarebbe un grossissimo problema) ma soprattutto 1) dovrei prenderlo su internet e si ripropone il discorso fatto per l'M40X e 2) Ha un Centrino 1.6 (vorrei un 1.7, meglio ancora se 1.8 )

In effetti anche a me sembra che gli HD siano tutti da 4200: questo è un problema? Voglio dire, sono davvero eccessivamente lenti?

Il BenQ non mi convince molto per la "marca", non so com'è l'assistenza! Qualcuno ne sa di più?

Cmq come formato di schermo io impazzisco per i 14.1", perchè per me il portatile deve essere facilmente trasportabile. I 15.4" per vedere qualche film o giocare effettivamente vanno meglio, però al mio gusto i 14.1" sono più belli, d'altronde sono d'accordo con te che è stata una semi-genialata dei produttori questa

Per quanto riguarda il discorso "portabilità", non so dirti con precisione, di certo se è un 14.1" e qualche volta voglio portarlo in università potrei farlo più facilmente che con un 15.4" I film li guardo ora come ora o sul PC sul mio 17" oppure sulla tv quando sono in compagnia utilizzando la mia Xbox quindi per questo aspetto nessun problema, anzi credo che confermi la bontà della scelta per quanto riguarda un 14.1" rispetto ad un 15.4"

A questo punto, ribadisco che il Toshiba M50-126 (che rappresenterebbe il massimo davvero in tutti i sensi, Bluetooth a parte) è inarrivabile (a meno di miracoli vari ed eventuali) per questioni di prezzo. La scelta quindi si ridurrebbe a:

- dv1154ea
- dv1354ea

A favore del secondo c'è sicuramente una scheda video che, seppur integrata, penso sia migliore, in quanto può "ciucciare" 128MB alla RAM (e quindi maggiori prestazioni, o mi sbaglio?) mentre quella del primo può arrivare ad un max di 64MB (senza contare che dovrebbero essere diversi anche i chip...mi sbaglio anche su questo?)

Però a parziale vantaggio del primo rispetto al secondo potrebbe esserci (oltre al prezzo nettamente inferiore) un'autonomia maggiore: infatti in un thread che ho aperto, incentrato sul duello Dothan "liscio" vs Dothan Sonoma, è uscito fuori che a parità di clock non ci sono così tante differenze nelle prestazioni, e il Dothan "liscio" consuma di meno rispetto ad un Sonoma. Confermate tutto questo?

Grazie ancora a Psychnology per il post, spero risponda al più presto, così come spero che anche altri partecipino a questo thread

[Psychnology]

ciao,
ho fatto una piccola ricerca in internet e posso confermarti che il dv1154ea monta ancora il vecchio chipset intel 855gm al posto di sonoma, quindi la scheda video ha performance parecchio più scarse. in secondo luogo non so se anche il dv1154ea abbia la tecnologia brightview per quanto concerne lo schermo.
viste le tue riflessioni, non vedo perchè esitare per un 14''. sinceramente i motivi per cui scarteresti l'm50 mi sembrano poco convincenti, la ram come dici tu non è un problema, come non mi sembra proprio lo sia prenderlo su internet. ma soprattutto: che differenza vuoi che ci sia tra un centrino 1.6 e un centrino 1.8?
ultimo discorso l'autonomia: leggendo le opinioni sul forum, si vede come l'm50 abbia una autonomia scarsa, circa 2 ore così si dice, contro le almeno 3 ore del dv1000. questo per me è un validissimo motivo per prendere l'hp.
anch'io penso che l'hp sia più carino esteticamente.
morale: prenditi il dv1354ea, in my humble opinion (imho)

[NuT]

In effetti il favorito è proprio il dv1354ea

Le differenze tra un 1.6 e un 1.8? Non lo so, dimmele tu! (parlo seriamente!)

A questo punto c'è un piccolo scoglio da superare: il prezzo. 1299 sfora il budget base vedremo il da farsi. Nell'attesa, magari qualcun altro interviene

E poi il discorso di stamattina, non so se hai letto il post che ho fatto (è il secondo): ero sicuro della qualità dei prodotti HP, così come di quelli Toshiba, ma ora sono un po' preoccupato. A ragione o no?

Per ultimo, la scheda video integrata: è una cosa che un po' mi secca sinceramente, almeno ti chiedo: funziona bene? Cioè, in rapporto alle altre integrate del mercato, come si comporta? Sai qualcosa?

[giocas]

Originariamente inviato da NuT

A questo punto, ribadisco che il Toshiba M50-126 (che rappresenterebbe il massimo davvero in tutti i sensi, Bluetooth a parte) è inarrivabile

ma guardate che il toshiba m50-126 HA IL BLUETOOTH!!!! perchè dite che non ce l'ha?
cmq interesserebbe anche a me l'M50-126...cosa ne dite? merita??

[Psychnology]

Originariamente inviato da giocas

ma guardate che il toshiba m50-126 HA IL BLUETOOTH!!!! perchè dite che non ce l'ha?
cmq interesserebbe anche a me l'M50-126...cosa ne dite? merita??

in effetti hai ragione, solo che la cosa è molto mal segnalata!

[tal]

Anch'io propendo molto per i toshiba

Lo schermo da 14" wide credo sia un boun compromesso, fa risparmiare circa 600g di peso e nello stesso tempo aumenta l'autonomia della batteria, anche se pare essere sulle 2 ore come riportato in altri post...
In rete lo trovi a 1310€ IVA e spese di spedizione incluse su
pcmobile.it
Rimango comunque indeciso tra questo, l'M40x-244:
15.4"
centino M 750,
512 MB DDR
60GB di HD
1140€
ed M40x-269
15.4"
centino M 750,
1024 MB DDR
100GB di HD (5400 di sicuro!)
1194€

Un dubbio mi assilla, pare che l'M40x-269 monti un HD 5400rpm ma negli altri ciò non è specificato, viene sottolineato che l'HD è certificato S.M.A.R.T., questo mi fa pensare che l'M40x-244 e l'M50-126 montino un HD 4200rpm.
Qualcuno possiede questi portatili e sa chiarire il mistero? Dove posso controllare con matematica certezza? Come tutti sappiamo la velocità dell'hard-disk è una discriminante prestazionale molto importante, a cui magari l'utente qualunque non fa caso, gli importano più la velocità della CPU o le RAM della scheda video.... da fastidio questa reticenza su un fattore così importante

[NuT]

Originariamente inviato da giocas

ma guardate che il toshiba m50-126 HA IL BLUETOOTH!!!! perchè dite che non ce l'ha?
cmq interesserebbe anche a me l'M50-126...cosa ne dite? merita??

azz! allora anche quello ha il bluetooth!

cmq per me merita...è completo, davvero in tutto e per tutto!

[NuT]

Originariamente inviato da tal

Anch'io propendo molto per i toshiba

Lo schermo da 14" wide credo sia un boun compromesso, fa risparmiare circa 600g di peso e nello stesso tempo aumenta l'autonomia della batteria, anche se pare essere sulle 2 ore come riportato in altri post...
In rete lo trovi a 1310€ IVA e spese di spedizione incluse su
pcmobile.it
Rimango comunque indeciso tra questo, l'M40x-244:
15.4"
centino M 750,
512 MB DDR
60GB di HD
1140€
ed M40x-269
15.4"
centino M 750,
1024 MB DDR
100GB di HD (5400 di sicuro!)
1194€

Un dubbio mi assilla, pare che l'M40x-269 monti un HD 5400rpm ma negli altri ciò non è specificato, viene sottolineato che l'HD è certificato S.M.A.R.T., questo mi fa pensare che l'M40x-244 e l'M50-126 montino un HD 4200rpm.
Qualcuno possiede questi portatili e sa chiarire il mistero? Dove posso controllare con matematica certezza? Come tutti sappiamo la velocità dell'hard-disk è una discriminante prestazionale molto importante, a cui magari l'utente qualunque non fa caso, gli importano più la velocità della CPU o le RAM della scheda video.... da fastidio questa reticenza su un fattore così importante

Su pcmobile.it effettivamente ha un ottimo prezzo...qualcuno ha già comprato da lì? Se sì, ci si può fidare? Io ho un po' paura se dovesse arrivare il notebook con qualche difetto, specialmente per quanto riguarda il display...

cmq per avere la matematica certezza sull'hd, guarda il sito toshiba fino a poco fa era down per manutenzione però...

[NuT]

Originariamente inviato da Psychnology

in effetti hai ragione, solo che la cosa è molto mal segnalata!

A questo punto, visto che tu sei il primo che si è interessato alla mia causa e hai dimostrato una certa competenza, ti chiedo: meglio l'HP da MW oppure "rischiare" e prendere il Toshiba su pcmobile.it? Contando che 1) devo verificare una volta per tutte se ho la disponibilità economica 2) l'estetica...

[Maniak84]

Viste le tue preferenze e le necessità io ti consiglio sicuramente anche se fuori dalle tue proposte perchè non avevi informazioni al riguardo, lo stupendo joybook 7000 y.51 che trovi da mediaworld con le seguenti caratteristiche:

Joybook 7000 y51
PM 735 (1,7GHz)
chipset Intel 855GME
HD 60GB 5400 rmp
Ati mobility 9700 64 MB
Ram 512 MB DDR 333(1 banco)
Wireless LAN 802.11b/g
DVD+/-RW Double Layer
Altoparlanti integrati
Remote control
Ethernet LAN 10/100
Autonomia 4 ore
Peso 2,1 KG
Schermo 14 wide 200nits Lucido Schermo
Windows XP home
Garanzia 2 anni door to door

Io ne sono un felice possessore e devo dire che sono 1090 euro spesi proprio bene e non rimpiangeresti certo il toshiba m50-126 dotato di scarsissima autonomia .....poi se vuoi un confronto ho postato le differenze tra i 2 note in un altro post che dice meglio il joybook o il toshiba.
Ricorda che con 70 euro aggiungi un altro banco di ram e arrivi a 1 GB direi stupendo. Favolosa anche la scocca in magnasio e il peso veramente eccezzionale

[NuT]

Ti ringrazio per il tuo consiglio, ma probabilmente, nella "foga" per l'apertura di questo thread, ho sbagliato a considerare anche il BenQ e ti spiego subito il perchè. A livello di caratteristiche tecniche è identico al Pavilion dv1154ea, se non fosse per l'HD che è più veloce (ma meno capiente). Esteticamente mi piacciono entrambi, però l'HP costa 100 euro in meno e con la differenza non solo aumento la RAM (al prezzo suggerito da te), ma ci vado anche a risparmiare

Cmq, pensavo: come faccio a sapere se il Pavilion dv1354ea monta 1x512 o 2x256MB di RAM? E quanti slot ha per la RAM, solo due vero?

[tal]

@Maniak84, volevo sapere se il joybook scalda nella zona sotto la tastiera, dove si poggiano le mani per intenderci, e se la ventola si accende spesso e se quando si accende fa molto rumore.

P.S. Possibile che su siti e-commerce è impossibile trovare il joybook 7000 y51, non è nemmeno su mediaworld.it, ma dove lo si potrebbe acquistare???

[Maniak84]

Originariamente inviato da tal

@Maniak84, volevo sapere se il joybook scalda nella zona sotto la tastiera, dove si poggiano le mani per intenderci, e se la ventola si accende spesso e se quando si accende fa molto rumore.

P.S. Possibile che su siti e-commerce è impossibile trovare il joybook 7000 y51, non è nemmeno su mediaworld.it, ma dove lo si potrebbe acquistare???

Per ora penso sia possibile solo acquistarlo nei negozi mediawolrd e online non ne ho ancora visti e soprattutto a 1090 euro. Se lo usi per uso office e internet il calore non lo senti e la ventola ogni tanto.....ma ovviamente se ci lavori pesante come giocarci un po si scalda ma non da fastidio ...be come ogni notebook del resto; poi comunque la ventola dove esce l'aria è a sinistra quindi non da fastidio quando si lavora con il mouse e questo senza installare nessuna utility addizionaria, adesso installero centrino hardaware control dove mi hanno assicurato che la temperatura resta molto più bassa e in più diminuisco i voltaggi della cpu e la frequenza della scheda video.

X NUT

Si hai ragione l'hp costa 100 euro in meno ma hai la memoria su 2 banchi da 256 ciò vuol dire che ti devi venere i 2 banchi e non ci farai più di 30 euro e comprarti 2 banchi da 512 costo 140 euro e non hai lo schermo lucido nel modello hp1154ea .... costa meno degli altri per questa caratteristica niente brigthview , ma se a te non interessano i colori più vivi e preferisci i vecchi schermi opachi va benissimo. E ricorda che hp ha un anno di garanzia con spedizione a tuo carico del notebook ..mentre benq fa 2 anni e te lo viene a prendere a casa. Son tutte cose da considerare soprattutto la garanzia in un notebook ma poi ovviamente sono solo consigli

[NuT]

Probabilmente hai ragione sullo schermo, quello del BenQ mi sembra migliore

Ma ora come ora vorrei prendere il Pavilion dv1354ea...pensi che anche su quello ci siano 2x256 come ram?

E cmq non mi risulta che la garanzia di HP sia come citato da te...a quanto ho capito ci sono 2 possibilità:

1) Ti vengono a prendere a casa il notebook, te lo riparano e te lo danno

2) Stessa cosa di sopra, solo che in più ti danno un modello "sostitutivo" (teoricamente uguale al tuo, ma se non lo hanno ecc. te ne danno uno simile) in attesa della riparazione

Sbaglio? A me pare di aver capito così...

[Maniak84]

Be da quanto ho visto in giro sui siti internet la garanzia di hp almeno su quel modello ed escluso estensioni varia mi pare fosse di un anno....poi devi vedere dove te lo compri che ti dicono e comunque si sono sicurissimo che ci siano 2X256 un mio amico ha un modello simile a quello sempre serie dv1000...pochissimi produttori ti montano un solo banco da 512. Per quanto riguardo lo schermo te lo dico perchè al mediaworld dove o comprato il mio benq il modello hp1154ea era esposto ed era vicino allo stesso modello serie dv 1000 ma mi pare fosse il 1250ea e la differenza di schermo era netta uno lucido il modello da te scelto no. Comuque questo non è un problema perchè se ci lavori magari ti fa più comodo che non faccia riflessi. Poi se vuoi sapere anche io ho dovuto fare la tua stessa scelta tra un dv1000, il toshiba m50-106 e il benq alla fine ho scelto quest'ultimo per le migliori caratteristiche di scheda video e miglio compromesso per il mio uso tra qualità e prezzo.

[NuT]

La faccenda si complica...

Cmq, non mi convince molto BenQ per l'eventuale (la toccatina è d'obbligo!) assistenza: hai esperienze dirette o indirette?

[Psychnology]

hp da una garanzia di 1 anno, non ci sono spese per ritiro e consegna, l'assistenza hp è una delle migliori, però è inflessibile e superato l'anno non sei più coperto. non credo proprio che diano notebook sostitutivi a meno che non si stipulino forme particolari di garanzia...

per benq non avrei timori circa l'assistenza, non si hanno grandi notizie ma è un gruppo in decisa crescita e ben organizzato per cui non avrei timori.