QUASI FANTASCIENZA : SUCCESSO CON IBERNAZIONE REVERSIBILE nel topo

[Gyxx]

Anche questa volta, da Le Scienze on line, dove potete trovare anche i link di approfondimento

http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=10649

24.04.2005
Ibernazione su richiesta
La tecnica consente di ridurre il bisogno di ossigeno in un organismo


Gli scienziati del Fred Hutchinson Cancer Research Center hanno per la prima volta indotto uno stato di ibernazione metabolica reversibile nei topi. Questo traguardo, che molti hanno battezzato "ibernazione su richiesta", potrebbe condurre verso nuovi trattamenti contro il cancro e metodi per prevenire le lesioni e la morte derivanti da una rifornimento insufficiente di sangue agli organi e ai tessuti.
"Siamo riusciti, in pratica, a convertire temporaneamente i topi da creature a sangue caldo ad animali a sangue freddo, - spiega Mark Roth, principale autore dello studio - esattamente la stessa cosa che avviene in natura quando i mammiferi si ibernano". I risultati della ricerca sono stati descritti sul numero del 22 aprile della rivista "Science".
"Riteniamo - continua Roth - che si tratti di una capacità latente posseduta da tutti i mammiferi, potenzialmente anche dagli esseri umani. Stiamo soltanto provando a controllarla, ad attivarla e a disattivarla". Nello stato di ibernazione, l'attività cellulare rallenta fino quasi a fermarsi, cosa che riduce notevolmente la necessità di ossigeno dell'organismo. Se questa inattività metabolica temporanea - e la conseguente indipendenza dall'ossigeno - potesse essere riprodotta anche negli esseri umani, consentirebbe di guadagnare tempo per i pazienti malati in attesa di un trapianto o di un'operazione. Fra le applicazioni cliniche dell'ibernazione indotta ci potrebbe essere il trattamento di gravi emorragie, ipotermie, arresti cardiaci e ictus.


© 1999 - 2005 Le Scienze S.p.A.


Le prospettive se e quando si riuscirarà a farlo safe nell' uomo sono fantastiche .....

....... dai viaggi spaziali, all' ibernazione terapeutica, al prolungare la durata degli organi da trapiantare ......


chennedite ???

Ciapps

Gyxx

[spinbird]

Originariamente inviato da Gyxx

"Siamo riusciti, in pratica, a convertire temporaneamente i topi da creature a sangue caldo ad animali a sangue freddo, - spiega Mark Roth, principale autore dello studio - esattamente la stessa cosa che avviene in natura quando i mammiferi si ibernano"

per ibernazione si intende qui il letargo di alcuni mammiferi durante l'inverno?

[lucio68]

Originariamente inviato da Gyxx

cut


Le prospettive se e quando si riuscirarà a farlo safe nell' uomo sono fantastiche .....

....... dai viaggi spaziali, all' ibernazione terapeutica, al prolungare la durata degli organi da trapiantare ......


chennedite ???

Ciapps

Gyxx

Sono freddoloso, e non sopporterei di trasformarmi in un ghiacciolo

Scherzi a parte, credo che se davvero fosse possibile applicare la tecnica sugli esseri umani sarebbe un grande passo avanti della medicina applicabile a molti altri ambiti.
Tutto ata a verificare per quanto tempo si può tenere in vita un corpo ibernato e quali conseguenze potrebbero esserci a livello cerebrale e psicologico.
Parafrasando Frankenstein Junior, cuore e fegato sono giocattoli in confronto al cervello.

[dupa]

il mio sogno è sempre stato diventare come Fry

[Brigante]

...Molto interessante, anche se la strada sarà ancora lunghissima. Comunque penso che l'ibernazione a tempo indeterminato non potrà mai essere attuata, e credo che la natura si possa sfidare solo fino ad un certo punto.

[Gyxx]

Originariamente inviato da spinbird

per ibernazione si intende qui il letargo di alcuni mammiferi durante l'inverno?

... esatto, trattasi infatti di ibernazione metabolica ......

... non ho ancora avuto tempo di leggere l'articolo originale, ma conosco abbastanza bene il sitema naturale ......

... il corpo si raffredda fino anche a 2-8 gradi centigradi (temperatura di frigorifero, per intenderci ) rallentando notevolmente tutte le proprie attività, senza per questo subire i danni di ipoterminia ed ipossia (mancanza di calore e di ossigeno) che portano alla morte da assideramento ....

... potremmo paragonare il fenomeno ad uno stand-by controllato del sistema biologico, stato molto differente, ad esmpio, della conservazione fisiologica di organi o tessuti a basse temperature, stato paragonabile ad un bloccaggio improvviso di una auto in corsa, che provoca comunque danni ed è limitato nel tempo, mentre in questo caso, se il sitema è analogo a quello delle marmotte e orsi vari, può essere mantenuto a tempo indefinito (se si somministrano nutrienti endovena), rallenta l'invecchiamento del soggetto, ma soprattuo non blocca le funzioni, ma le rallenta sino al minimo ......

questo stato fra l'altro era stato descritto molto bene nello spendido film "2001 odissea nello spazio", che , ve lo ricordo,è stato girato nel lontano 1968, 1 anno rpima dello sbarco sulla luna ....

...se funzionasse e venisse messo a punto senza complicazioni, potrebbe essere addirittura un sostituto dell' anestesia x le operazioni, dove gran parte delle complicazioni vengono dal dover intervenire su di un organismo completamente in funzione o da infezioni di sala operatoria, molto + facili in un ambiente a temperatura ambiente che in un ambiente freddo (non a caso le sale operatorie solitamente sono teneute a temperatura + bassa dell' ambiente x limitare la carica batterica) .....


ciapps


Gyxx

[Gyxx]

Originariamente inviato da Brigante

...Molto interessante, anche se la strada sarà ancora lunghissima. Comunque penso che l'ibernazione a tempo indeterminato non potrà mai essere attuata, e credo che la natura si possa sfidare solo fino ad un certo punto.

... non in polemica con quanto hai scritto, anzi, lo dico tanto x chiacchierare, ma alla fin fine la natura non si sfida MAI ....

... finora non abbiamo reinventato niente di nuovo, stiamo solo scoprendo ed usando (talvolta male, ok) quello che già da tempo era stato creato ed usato dalla natura stessa.

batteri e piante transgeniche sono presenti fisiologicamente in natura fin da prima che comparisse l'uomo, e si stanno scoprendo anche sistemi di trasferimento genetico fra animali di razze diverse ........ tanto per fare un esempio, il grano attuale è un mix di circa 12 piante diverse (se non erro), solo in parte selezionato dall' uomo ......

... cmq ritornando IT in questo caso si parla di attivare un meccanismo già presente nel nostro cosdice genetico, anche se "latente" o atrofizzato geneticamente ...

.... ovvero di ritirar fuori dallo sgabuzziono qualcosa che momentaneamente era stato accantonato xchè non necessario .....

...spero anche io che come dice Lucio la cosa non provochi danni a livello cerebrale, ovvero che gli orsi abbaino un pessimo carattere x conto loro e non a causa dell' ibernazione che fanno ogni anno .....

...comunque anche se fosse la tecnica potrebbe venire applicata sneza problemi su calciatori, veline e buona parte di politici , IMHO .......

ciapps


Gyxx

[lucio68]

Originariamente inviato da Gyxx

... non in polemica con quanto hai scritto, anzi, lo dico tanto x chiacchierare, ma alla fin fine la natura non si sfida MAI ....

... finora non abbiamo reinventato niente di nuovo, stiamo solo scoprendo ed usando (talvolta male, ok) quello che già da tempo era stato creato ed usato dalla natura stessa.

batteri e piante transgeniche sono presenti fisiologicamente in natura fin da prima che comparisse l'uomo, e si stanno scoprendo anche sistemi di trasferimento genetico fra animali di razze diverse ........ tanto per fare un esempio, il grano attuale è un mix di circa 12 piante diverse (se non erro), solo in parte selezionato dall' uomo ......

... cmq ritornando IT in questo caso si parla di attivare un meccanismo già presente nel nostro cosdice genetico, anche se "latente" o atrofizzato geneticamente ...

.... ovvero di ritirar fuori dallo sgabuzziono qualcosa che momentaneamente era stato accantonato xchè non necessario .....

...spero anche io che come dice Lucio la cosa non provochi danni a livello cerebrale, ovvero che gli orsi abbaino un pessimo carattere x conto loro e non a causa dell' ibernazione che fanno ogni anno .....

...comunque anche se fosse la tecnica potrebbe venire applicata sneza problemi su calciatori, veline e buona parte di politici , IMHO .......

ciapps


Gyxx

Beh, si parlava di cervello...
Credo in ogni caso che, come purtroppo per molte altre cose, questa ricerca avrà sviluppi concreti solo se qualcuno ci vedrà un'effettiva possibilità in campo bellico o in qualche applicazione commerciale.
Certo, ci sarebbero centinaia di persone interessate! Pensate ad esempio a una Sandra Milo qualsiasi che potrebbe entrare in stasi invece di farsi tirare come un elastico! Potrebbe girare orgogliosa del suo aspetto nonostante i 163 anni.

[dupa]

Originariamente inviato da lucio68

Beh, si parlava di cervello...
Credo in ogni caso che, come purtroppo per molte altre cose, questa ricerca avrà sviluppi concreti solo se qualcuno ci vedrà un'effettiva possibilità in campo bellico o in qualche applicazione commerciale.
Certo, ci sarebbero centinaia di persone interessate! Pensate ad esempio a una Sandra Milo qualsiasi che potrebbe entrare in stasi invece di farsi tirare come un elastico! Potrebbe girare orgogliosa del suo aspetto nonostante i 163 anni.

perchè non dovrebbe avere sbocchi commerciali?
io pagherei volentieri per svegliarmi tra 5000 anni, con magari tecnologie che mi possono permettere di essere immortale s

[PaTLaBoR]

Bellissimo!
ho sempre sognato di essere tipo Fry e di avere un giorno un amico Robot che rutta

[andreamarra]

Originariamente inviato da dupa

il mio sogno è sempre stato diventare come Fry

cioè ridicolo, stupido, abbandonato da tutti, inconcludente, sfigato... ???

[xenom]

Originariamente inviato da dupa

perchè non dovrebbe avere sbocchi commerciali?
con magari tecnologie che mi possono permettere di essere immortale s

Sei pazzo.

sai che rottura di coglioni a vivere per l'eternità? Ciò implicherebbe anche LAVORARE per l'eternità
poi se tutti fossero immortali, non ci sarebbe più posto sulla Terra

tornando IT, interessantissima scoperta scientifica
spero che non sia come quella che ho sentito anni fa, in cui dicevano che erano riusciti a teletrasportare un fotone, che finì nel dimenticatoio.

[Gyxx]

Ho finito or ora di leggere l'articolo su science e i documenti sulla scoperta disponibili dai link del Fred Hutchinson Cancer Research Centern :
ve li posto, sperando che anche l'articolo sia accessibile x voi (io qui ho l'accesso in full text a quasi tutte le pubblicazioni scientifiche direttamente dal firewall aziendale, x cui magari a me vanno e a voi no) : seddercaso interessa, su richiesta posso anche postare l'articolo originale a qualcuno .....

Comunicati del >> Fred Hutchinson Cancer Research Centern << :

>> Buying Time Through 'Hibernation on Demand' - Landmark finding in mice may lead to new approaches for cancer and trauma care in human <<
La cronaca dell' esperimento, i dettagli, le prospettive future sia in campo medico che commerciale

>> Buying Time Through 'Hibernation on Demand' - Accomplishments of Mark Roth, Ph.D.<<
La biografia condensata dello scienziato a capo del team, delle sue scoperte e delle sue ricerche in atto. Compresa la collaborazione con la Intel .....


Articolo su >> SCIENCE magazine <<

Indice completo del numero http://www.sciencemag.org/content/current/

>> H2S Induces a Suspended Animation–Like State in Mice abstract <<

>> H2S Induces a Suspended Animation–Like State in Mice articolo in full text in html <<

>> H2S Induces a Suspended Animation–Like State in Mice articolo in full text in PDF <<

>> H2S Induces a Suspended Animation–Like State in Mice materiale di supporto all' articolo, in .PDF <<

...essenzialmente hanno sfruttato una atmosfera modificata con una modestissima quantità di H2S (80 parti per milione) x fare andare in ibernazione gli anuimali, ed hanno invertito il processo semplicemente dandogli nuovamente una normale miscela di aria (quindi rimuovendo l' H2S)x farli ritornare attivi, senza riscontrare nè danni neurologici nè alcun altro tipo di problema ...

...l'esperimento riporta una ibernazione di sei ore senza conseguenze, e nei link dell' istituto si riportano accidentali casi di ibernazione "naturale" dell' uomo conosciuti e documentati, in cui il soggetto è rimasto fino a 2 ore senza ossigeno e senza gravi conseguenze ....

... l'applicazione del gas H2S alla ibernazione fissiologica non è un invenzione, come immaginavo, ma solo un applicazione, dato che ijn tutti i mammiferi (uomo compreso) è utilizzato x regolare (per abbassamento) la temperatura corporea.

Il gas si lega agli stessi siti attivi dell' ossigeno, e spenge parzialmente la via dell' ossidazione (la fosforilazione ossidativa, x intenderci) x rallentare l'organismo ....

...se vi interesa la notizia, vi consiglio di leggervi PRIMA i due trafiletti dell' istituto, dove il meccaniscmo è spegato meglio peri "no addetti ai lavori" e dove potete vedere meglio anche le possibili applicazioni future della tecnica ...... molte delle quali le ho azzeccate prima, ma almeno altrettante non le avrei mai immaginate ....

Ciapps, buona lettura

Gyxx

[Gyxx]

...ed ora una domanda provocatoria : forse sapete che x ogni nuovo sitema medico, PRIMA O POI si passa alla sperimentazione sull' uomo ... in particolare su un piccolo campione di volontari sani e retribuiti ..... quella che per i farmaci è chiamata fase 1 o tossicologia ....

orbene chi di voi farebbe da cavia umana x farsi ibernare ????

ciapps

Gyxx

[xenom]

io!

[Gyxx]

Originariamente inviato da xenom

io!

... non avevo dubbi ......

[bluelake]

Originariamente inviato da Gyxx

orbene chi di voi farebbe da cavia umana x farsi ibernare ????

io!!! basta che il computer che regola l'ibernazione abbia un nome diverso da HAL...

[lucio68]

Originariamente inviato da bluelake

io!!! basta che il computer che regola l'ibernazione abbia un nome diverso da HAL...

Se si chiamasse "SAL" andrebbe bene?
E "MOTHER"?

[Gyxx]

Originariamente inviato da bluelake

io!!! basta che il computer che regola l'ibernazione abbia un nome diverso da HAL...

perche ??



il suo occhione FORSE ti inibirebbe il sonno ?????



Tanto male male se fa girare l'anima si manda edivad a staccare la spina ....






[ot]
visto che ti becco, fate qualcosa voi del nord del granducato questo Sabato ???
...io ho finalmente quella cosa blu con 4 ruote e causa casini vari son dassolo a casa ....
[/ot]

...ritornando parzialmente IT, è assurdo che quasi 50 anni fasi sia arrivati a pensare a una cosa esattamente come è stata descritta oggi ......

....se ti ricordi anche nel film gli astronauti dormivano ad una temperatura "da frigorifero", e se non ricordo male in una sequenza l'astronauta Dave guardando l'elettroencefalogramma del capitano dice che sta sognando ......

... ad esser sinceri io credevo che una cosa del genere non l'avremo mai vista accadere, invece, se lanotizia sarà confermata .....


P.S. x gli appassionati del film : http://digilander.libero.it/stanleyk.../2001/2001.htm


ciapps


Gyxx

[lucio68]

Originariamente inviato da Gyxx

perche ??

cut
...ritornando parzialmente IT, è assurdo che quasi 50 anni fasi sia arrivati a pensare a una cosa esattamente come è stata descritta oggi ......

....se ti ricordi anche nel film gli astronauti dormivano ad una temperatura "da frigorifero", e se non ricordo male in una sequenza l'astronauta Dave guardando l'elettroencefalogramma del capitano dice che sta sognando ......

... ad esser sinceri io credevo che una cosa del genere non l'avremo mai vista accadere, invece, se lanotizia sarà confermata .....


P.S. x gli appassionati del film : http://digilander.libero.it/stanleyk.../2001/2001.htm


ciapps


Gyxx

Quello dell'ibernazione per affrontare viaggi interstellari è un tema caro alla fantascienza.
Anche in Alien, ad esempio, l'equipaggio della Nostromo viene svegliato in anticipo per rispondere al SOS.
E sono molti gli esempi nella letteratura e nella cinematografia.