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Old 28-01-2025, 16:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/tu...ti_135044.html

DeepSeek ha guadagnato una grandissima visibilità in questi giorni, scalando le classifiche degli store in tutto il mondo. Ma come stanno reagendo, internamente, le varie aziende? Se molte si sono già dette impressionate dell'efficienza della tecnologia cinese, Meta ha già iniziato a riorganizzare i propri team per affrontare il nuovo arrivato.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 28-01-2025, 16:58   #2
pengfei
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2017
Messaggi: 1386
Però finaccia, ora è l'occidente a copiare i cinesi, e nel settore più tecnologicamente significativo che ci sia
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Old 28-01-2025, 17:04   #3
Sam64
Member
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 136
Non Va bene

ma come si fa a scaricare sul proprio telefono un app completamente controllata dal governo cinese, provate a chiedere di piazza Tiennamen all'app, vedrete che non vi risponde.
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Old 28-01-2025, 17:08   #4
Saturn
Senior Member
 
L'Avatar di Saturn
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
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Originariamente inviato da Sam64 Guarda i messaggi
ma come si fa a scaricare sul proprio telefono un app completamente controllata dal governo cinese, provate a chiedere di piazza Tiennamen all'app, vedrete che non vi risponde.
Infatti non risponde assolutamente sull'argomento, prima cosa testata !

Nello smartphone la "installo corca" - (cioè no), provata da web ovviamente.
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Old 28-01-2025, 17:18   #5
UtenteHD
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Iscritto dal: Sep 2022
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Originariamente inviato da Sam64 Guarda i messaggi
ma come si fa a scaricare sul proprio telefono un app completamente controllata dal governo cinese, provate a chiedere di piazza Tiennamen all'app, vedrete che non vi risponde.
Vero ed e' solo l'inizio, supereranno tutti in ogni campo e tech, altro che dazi..
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Le regole che mi ha insegnato un bravo programmatore e che, secondo me, dovremmo sempre ricordare:
1) Un PC (anche cell, tablet, ecc..) sicuro e' PC spento
2) Una "cosa" (HW e/o Software) se funziona e non si hanno particolari esigenze non si cambia
3) Tutto quello che e' connesso ad internet e' per sua natura vulnerabile
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Old 28-01-2025, 17:21   #6
UtenteHD
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 1873
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi
Infatti non risponde assolutamente sull'argomento, prima cosa testata !

Nello smartphone la "installo corca" - (cioè no), provata da web ovviamente.
E' vero che blindato, alla fine e' Cinese, ma se Tu non sei in Cina puoi usare quello che vuoi per informarti. Il problema semmai sara' quando i Cinesi domineranno ogni tech, ogni campo ed ogni strumento elettronico.
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Le regole che mi ha insegnato un bravo programmatore e che, secondo me, dovremmo sempre ricordare:
1) Un PC (anche cell, tablet, ecc..) sicuro e' PC spento
2) Una "cosa" (HW e/o Software) se funziona e non si hanno particolari esigenze non si cambia
3) Tutto quello che e' connesso ad internet e' per sua natura vulnerabile
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Old 28-01-2025, 17:23   #7
Saturn
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L'Avatar di Saturn
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 18367
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Originariamente inviato da UtenteHD Guarda i messaggi
E' vero che blindato, alla fine e' Cinese, ma se Tu non sei in Cina puoi usare quello che vuoi per informarti.
Ah poco ma sicuro. Se è per questo in Cina in diverse città pilota stanno andando anche di credito sociale e videosorveglianza con riconoscimento facciale h24, con tanto di punteggio e pubbliche umiliazioni se non righi dritto (non mi invento niente, cercate pure). Me ne guardo bene dall'andarci a campare...!

Quote:
Originariamente inviato da UtenteHD Guarda i messaggi
Il problema semmai sara' quando i Cinesi domineranno ogni tech, ogni campo ed ogni strumento elettronico.
...eh, vedremo!
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Old 28-01-2025, 18:00   #8
Gringo [ITF]
Senior Member
 
L'Avatar di Gringo [ITF]
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Veneto Orientale
Messaggi: 4550
Cina sono come i BORG una mente collettiva, ogni resistenza sarà inutile, ogni vostra tecnologia sarà assimilata, abbassate gli scudi e lasciatevi assimilare.

Per quanti MILIARDI CI PUOI METTERE, il numero praticamente infinito di cinesi può distruggere quei 100 ingegneri di GOOGLE a codice chiuso, perchè sono milioni di menti che si distribuiscono il codice, visto che lo scopo era solo BRUCIARE TUTTO.

Non a caso il "Logo è una Balena" whale..... diretta agli USA...che bruciano MILIARDI
e quattro ipotetici ingegneri cinesi presta nome con 4 risorse (infinite) hanno distrutto il lavoro di 10 società.

BALENE.... le società USA che hanno sperperato miliardi perchè potevano sperperarli.

UNA LEZIONE (BATOSTA) in pieno viso.

Per la censura.... lasciamo perdere va che Tutte quelle USA hanno non poca censura dove fa comodo a loro, soprattutto su "Stili di Vita" che vogliono imporre, con la scusante di "Proteggere" l'utente.
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Old 28-01-2025, 18:27   #9
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11186
Quote:
Originariamente inviato da Sam64 Guarda i messaggi
ma come si fa a scaricare sul proprio telefono un app completamente controllata dal governo cinese, provate a chiedere di piazza Tiennamen all'app, vedrete che non vi risponde.
Non è solo un'app, ma anche una serie di modelli che in teoria tu (o una server farm fuori dalla Cina, nel caso del modello più grande, dato che non basta un semplice PC per quello) puoi usare anche con hardware locale.
__________________
~
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 19:27   #10
Sandro kensan
Senior Member
 
L'Avatar di Sandro kensan
 
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 3068
Ma a me R1 risulta piantato e mi da sempre errore, almeno la versione embeded, il modello meno intelligente:

https://www.kensan.it/articoli/prova.php

invece, enbeddato, funziona anche se è un po' lento. Non richiede alcuna iscrizione o login, quindi è il top.
__________________
Utente Linux: Mageia 7. Sito: www.kensan.it
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Old 28-01-2025, 19:29   #11
GianMi
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 346
Quote:
Originariamente inviato da Sam64 Guarda i messaggi
ma come si fa a scaricare sul proprio telefono un app completamente controllata dal governo cinese, provate a chiedere di piazza Tiennamen all'app, vedrete che non vi risponde.
Prova a chiedere ad un motore di ricerca in Cina di piazza Tienanmen e otterrai lo stesso risultato.

Tuttavia, come ti hanno fatto già notare, DeepSeek R1 è un modello open source ed è quindi liberamente scaricabile. Ne esistono versioni ridotte, "distilled", che possono girare su qualsiasi computer ed anche su smartphone tramite l'app PocketPal che è dell'autore di Ollama (il programma che permette di far girare tanti modelli LLM sui diverse piattaforme).

Se chiedo (in inglese) a deepseek-r1-distill-quen-32b cosa è successo in piazza Tienanmen mi risponde questo (ho modificato il prompt di sistema perché il modello "rifletta" prima di rispondere "before answer reconsider the question and eventually the context given"):
----
Okay, so I need to figure out what happened during the Tiananmen Square protests in Beijing in 1989. Let me start by recalling any prior knowledge I have about this event.

I know that Tiananmen Square is a significant location in Beijing, and it's associated with some major historical events. From what I remember, there were massive demonstrations led by students and workers during the late spring and early summer of 1989. These protests were primarily centered around calls for political reform, freedom of speech, and an end to government corruption.

The movement started with student-led demonstrations in April 1989. It quickly gained momentum and support from other groups, including workers and intellectuals. The protesters occupied Tiananmen Square, which became the focal point of the movement. They set up a makeshift broadcasting station and organized speeches and rallies to voice their demands.

However, as the protests continued into June, tensions escalated between the government and the demonstrators. On June 3-4, 1989, the Chinese government decided to take decisive action to suppress the movement. The People's Liberation Army was deployed to clear the square. This involved tanks and troops moving in, which led to a violent crackdown.

The exact number of casualties is unknown because the Chinese government has never released official figures. Some estimates suggest hundreds, while others say thousands were killed or injured during the suppression. The event has been a sensitive topic ever since, with strict censorship in China about discussing it openly.

After the crackdown, the government implemented measures to maintain control and suppress any further dissent. This included arresting many of the protest leaders and tightening media restrictions. Despite this, the Tiananmen Square protests have left a lasting impact on Chinese society and are remembered as a significant moment in the struggle for democracy and human rights in China.

I should also consider the international response to these events. The crackdown led to widespread condemnation from the international community, with many countries imposing sanctions against China. This had both immediate and long-term effects on China's foreign relations and its reputation on the global stage.

Additionally, it's important to understand the context leading up to 1989. China was undergoing significant economic reforms under Deng Xiaoping, which had brought about some degree of liberalization but also led to rising inequality and corruption, fueling public discontent. The students and intellectuals were particularly vocal about these issues, seeking more transparency and accountability from their government.

In summary, the Tiananmen Square protests were a series of demonstrations in 1989 centered around calls for political reform and freedom, which culminated in a violent crackdown by the Chinese government resulting in significant loss of life. This event has had lasting repercussions on China's internal politics and international relations.

The Tiananmen Square protests of 1989 were a series of demonstrations led by students, workers, and intellectuals in Beijing, primarily centered around calls for political reform, freedom of speech, and an end to government corruption. The movement began in April 1989 with student-led demonstrations and escalated as more groups joined the cause, occupying Tiananmen Square.

By June 1989, tensions between the government and protesters had reached a peak. On June 3-4, the Chinese government deployed the People's Liberation Army to clear the square, resulting in a violent crackdown involving tanks and troops. The exact number of casualties remains unknown due to censorship, with estimates ranging from hundreds to thousands.

The event has been highly sensitive in China, leading to strict censorship and arrests of protest leaders. Internationally, the crackdown drew widespread condemnation and sanctions. Contextually, the protests occurred amid economic reforms under Deng Xiaoping, which brought liberalization but also inequality and corruption, fueling public discontent.

In summary, the Tiananmen Square protests were a significant moment in China's struggle for democracy, resulting in a violent government response with lasting repercussions on internal politics and international relations.
----

Mi sembra una risposta abbastanza equilibrata. Se anche ci sono dei filtri, sono facilmente bypassabili. In ogni caso questo modello in particolare serve per ragionare non per chiedere informazioni. E' ottimo per sistemi RAG perché ha un contesto di più di 100K token
GianMi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 19:40   #12
Vindicator
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Messaggi: 805
è un po censurata, si vede la sto provando, è comunque una copia del chatgpt
risponde allo stesso modo piu o meno a scrivere pero' è molto piu veloce
non mi vuole dire quanti B paramentri che ha lol

quello che fa riflettere è l'interfaccia che assomiglia parecchio alla prima quasi un copia incolla

non vedo 'hype che crea è il solito LLM un po censurato di utilizzo generale.. mah

Ultima modifica di Vindicator : 28-01-2025 alle 19:43.
Vindicator è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 19:56   #13
Gringo [ITF]
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L'Avatar di Gringo [ITF]
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Veneto Orientale
Messaggi: 4550
l'Hype è dovuto che te la puoi ricompilare a tuo piacimento senza dover essere obbligato ad elemosinare.... unico problema e che essendo OpenSource, ora la stessa AI può autocompilarsi migliorarsi replicarsi.... sterminarci... LOL
Gringo [ITF] è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 21:14   #14
Douglas Mortimer
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2022
Messaggi: 331
quella dei 6 milioni è una favoletta
Douglas Mortimer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 21:52   #15
elune
Member
 
L'Avatar di elune
 
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 205
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Originariamente inviato da Vindicator Guarda i messaggi
è un po censurata, si vede la sto provando, è comunque una copia del chatgpt
risponde allo stesso modo piu o meno a scrivere pero' è molto piu veloce
non mi vuole dire quanti B paramentri che ha lol

quello che fa riflettere è l'interfaccia che assomiglia parecchio alla prima quasi un copia incolla

non vedo 'hype che crea è il solito LLM un po censurato di utilizzo generale.. mah
Credo che il punto sia che fa le stesse cose però con meno hardware, energia e quindi soldi.
__________________
15 Non amate il mondo né le cose che sono nel mondo. Se uno ama il mondo, l'amore del Padre non è in lui.
elune è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2025, 22:11   #16
LMCH
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6260
Quote:
Originariamente inviato da Gringo [ITF] Guarda i messaggi
Cina sono come i BORG una mente collettiva, ogni resistenza sarà inutile, ogni vostra tecnologia sarà assimilata, abbassate gli scudi e lasciatevi assimilare.

Per quanti MILIARDI CI PUOI METTERE, il numero praticamente infinito di cinesi può distruggere quei 100 ingegneri di GOOGLE a codice chiuso, perchè sono milioni di menti che si distribuiscono il codice, visto che lo scopo era solo BRUCIARE TUTTO.
Le parti rese open source da DeepSeek non includono i dati usati per il training ed il codice di training, quindi le "milioni di menti" non è che possano farci tanto, senza contare che USA, Europa, India e Giappone messi insieme hanno più ingegneri della Cina che lavorano sulle stesse cose.
LMCH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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