Rivelata la prima immagine diretta di un buco nero e il suo getto relativistico

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...co_116260.html

Nella giornata di ieri è stata svelata una nuova immagine diretta del buco nero M87* e del suo getto relativistico grazie ai radiotelescopi GMVA, ALMA (di ESO) e GLT. Gli scienziati si sono concentrati sulla zona di unione delle due unità.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[gabryp22]

Articoli simili mi affascinano sempre, il dubbio che rimane ora a tutti è: cosa succede a ciò che entra nel buco nero? So che molto probabilmente non si avrà mai una risposta esaustiva (o almeno, nel tempo della nostra vita) ma spero che un giorno si possa avere

[nonsidice]

Originariamente inviato da gabryp22

Articoli simili mi affascinano sempre, il dubbio che rimane ora a tutti è: cosa succede a ciò che entra nel buco nero? So che molto probabilmente non si avrà mai una risposta esaustiva (o almeno, nel tempo della nostra vita) ma spero che un giorno si possa avere

Sicuramente, è solo questione di tempo (se "ce lo daremo")

[alethebest90]

Originariamente inviato da gabryp22

Articoli simili mi affascinano sempre, il dubbio che rimane ora a tutti è: cosa succede a ciò che entra nel buco nero? So che molto probabilmente non si avrà mai una risposta esaustiva (o almeno, nel tempo della nostra vita) ma spero che un giorno si possa avere

effettivamente non c'è stato mai nessuno che con pochi giorni a disposizione di vita avesse la voglia di farci un bel salto ??

anche se non ne ho idea di quanto tempo ci volesse per raggiungere il buco nero piu vicino alla terra

[gabryp22]

Originariamente inviato da alethebest90

effettivamente non c'è stato mai nessuno che con pochi giorni a disposizione di vita avesse la voglia di farci un bel salto ??

anche se non ne ho idea di quanto tempo ci volesse per raggiungere il buco nero piu vicino alla terra

Più che pochi giorni sarebbe da chiedersi chi ha intenzione di iniziare un viaggi spaziale della durata della propria vita?
Con una breve ricerca su google il buco nero più vicino è a "soli" 1600 anni luce , l'universo in un modo o nell'altro comunque mi ha sempre affascinato, anche se non si ha la possibilità di esplorarlo più di tanto attualmente

[alethebest90]

Originariamente inviato da gabryp22

Più che pochi giorni sarebbe da chiedersi chi ha intenzione di iniziare un viaggi spaziale della durata della propria vita?
Con una breve ricerca su google il buco nero più vicino è a "soli" 1600 anni luce , l'universo in un modo o nell'altro comunque mi ha sempre affascinato, anche se non si ha la possibilità di esplorarlo più di tanto attualmente

bene

non resta che trovare i portali su marte

[Univac]

Io ci sono stato, c'e' una gran ressa e fa un caldo boia. Inoltre si mangia da schifo. Sconsiglio.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Univac

Io ci sono stato, c'e' una gran ressa e fa un caldo boia. Inoltre si mangia da schifo. Sconsiglio.

Io ci sono stato 2 anni fa circa e c'erano dei tizi un po "tirati" nello stringere la mano.
Forse colpa del covid e del lockdown in atto, ma confermo che c'era un caldo boia.

[jepessen]

Originariamente inviato da alethebest90

effettivamente non c'è stato mai nessuno che con pochi giorni a disposizione di vita avesse la voglia di farci un bel salto ??

anche se non ne ho idea di quanto tempo ci volesse per raggiungere il buco nero piu vicino alla terra

Dubito che possa servire per almeno due ragioni:

• Attraversare l'orizzonte degli eventi in realta' e' piu' noioso di quanto sembri.. E' un limite fisico e matematico ma che da un punto di vista di un osservatore che cade in un buco nero e' impercettibile. Semplicemente non ti accorgi se lo superi, perche' comunque quello che sta intorno a te continua comunque a muoversi con te, quindi vedi la luce che viaggia con te e via dicendo. "Semplicemente" da quel punto in poi non potrebbe piu' comunicare con noi perche' non potrebbe piu' inviare informazioni, quindi perderemmo il contatto ben prima che possa annotare qualcosa di interessante.
• Quello che molti non sanno e' che la gente (e gli oggetti in generale) vengono distrutti ben prima che si raggiunga l'orizzonte degli eventi, a causa del gradiente di gravita'. In pratica, come tutti sanno, la forza di gravita' dipende dalla distanza dal corpo, in questo caso il buco nero. Con quella massa e quella distanza, dato che, diciamo cadendo "in piedi", le gambe sono piu' vicine al buco nero della testa, allora subiranno un'accelerazione gravitazionale maggiore rispetto alla testa. Questo perche' vicino all'orizzonte degli eventi anche pochi metri di distanza creano una notevole differenza di accelerazione di gravita'. Quindi il corpo subirebbe una forza che in pratica lo "stira", fino a smembrarlo.

Per dire, questo e' il raggio di Schwarzschild:



Per un corpo di massa 2x10^30kg il raggio e' pari a circa 2970 metri. Supponiamo che una persona di 2 metri cada verso il buco nero; quando i suoi piedi raggiungono una distanza di 3000 metri dal centro del buco nero, la testa si trova ad una distanza di 3002 metri. Il campo gravitazionale e' dato da



quindi a 3000 metri equivale a 4.449e16, mentre a 3002 metri vale 4.446e16, con un delta di 30.000.000.000.000, che applicata alla massa dell'uomo, diciamo 90 chili, fa 2.700.000.000.000.000 Newton... Dimmi tu se un pover'uomo puo' rimanere tutto d'un pezzo...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da jepessen

Per un corpo di massa 2x10^30kg il raggio e' pari a circa 2970 metri. Supponiamo che una persona di 2 metri cada verso il buco nero; quando i suoi piedi raggiungono una distanza di 3000 metri dal centro del buco nero, la testa si trova ad una distanza di 3002 metri. Il campo gravitazionale e' dato da



quindi a 3000 metri equivale a 4.449e16, mentre a 3002 metri vale 4.446e16, con un delta di 30.000.000.000.000, che applicata alla massa dell'uomo, diciamo 90 chili, fa 2.700.000.000.000.000 Newton... Dimmi tu se un pover'uomo puo' rimanere tutto d'un pezzo...

e io che credevo che si morisse prima girandoci attorno a velocità prossime a quelle della luce e a non so quanti nmila gradi di temperatura

[Therinai]

Sto buco nero praticamente fa la stessa cosa del Comet Azur di Elden Ring.

[kapak]

Ed io che pensavo che i buchi neri fossero un'altra cosa ...

[Wrib]

Originariamente inviato da jepessen

Dubito che possa servire per almeno due ragioni:

• Attraversare l'orizzonte degli eventi in realta' e' piu' noioso di quanto sembri.. E' un limite fisico e matematico ma che da un punto di vista di un osservatore che cade in un buco nero e' impercettibile. Semplicemente non ti accorgi se lo superi, perche' comunque quello che sta intorno a te continua comunque a muoversi con te, quindi vedi la luce che viaggia con te e via dicendo. "Semplicemente" da quel punto in poi non potrebbe piu' comunicare con noi perche' non potrebbe piu' inviare informazioni, quindi perderemmo il contatto ben prima che possa annotare qualcosa di interessante.
• Quello che molti non sanno e' che la gente (e gli oggetti in generale) vengono distrutti ben prima che si raggiunga l'orizzonte degli eventi, a causa del gradiente di gravita'. In pratica, come tutti sanno, la forza di gravita' dipende dalla distanza dal corpo, in questo caso il buco nero. Con quella massa e quella distanza, dato che, diciamo cadendo "in piedi", le gambe sono piu' vicine al buco nero della testa, allora subiranno un'accelerazione gravitazionale maggiore rispetto alla testa. Questo perche' vicino all'orizzonte degli eventi anche pochi metri di distanza creano una notevole differenza di accelerazione di gravita'. Quindi il corpo subirebbe una forza che in pratica lo "stira", fino a smembrarlo.

Per dire, questo e' il raggio di Schwarzschild:



Per un corpo di massa 2x10^30kg il raggio e' pari a circa 2970 metri. Supponiamo che una persona di 2 metri cada verso il buco nero; quando i suoi piedi raggiungono una distanza di 3000 metri dal centro del buco nero, la testa si trova ad una distanza di 3002 metri. Il campo gravitazionale e' dato da



quindi a 3000 metri equivale a 4.449e16, mentre a 3002 metri vale 4.446e16, con un delta di 30.000.000.000.000, che applicata alla massa dell'uomo, diciamo 90 chili, fa 2.700.000.000.000.000 Newton... Dimmi tu se un pover'uomo puo' rimanere tutto d'un pezzo...

Sono affascinato dall'argomento ma ignorante, scusa la domanda forse banale: si tratta dello stesso fenomeno per cui quando una luna inizia ad avvicinarsi troppo al suo pianeta si dice che si frammenti per le forze mareali?

[raxas]

Originariamente inviato da jepessen

...
In pratica, come tutti sanno, la forza di gravita' dipende dalla distanza dal corpo, in questo caso il buco nero. Con quella massa e quella distanza, dato che, diciamo cadendo "in piedi", le gambe sono piu' vicine al buco nero della testa, allora subiranno un'accelerazione gravitazionale maggiore rispetto alla testa. Questo perche' vicino all'orizzonte degli eventi anche pochi metri di distanza creano una notevole differenza di accelerazione di gravita'. Quindi il corpo subirebbe una forza che in pratica lo "stira", fino a smembrarlo.[/list]
Per dire, questo e' il raggio di Schwarzschild:



Per un corpo di massa 2x10^30kg il raggio e' pari a circa 2970 metri. Supponiamo che una persona di 2 metri cada verso il buco nero; quando i suoi piedi raggiungono una distanza di 3000 metri dal centro del buco nero, la testa si trova ad una distanza di 3002 metri. Il campo gravitazionale e' dato da



quindi a 3000 metri equivale a 4.449e16, mentre a 3002 metri vale 4.446e16, con un delta di 30.000.000.000.000, che applicata alla massa dell'uomo, diciamo 90 chili, fa 2.700.000.000.000.000 Newton... Dimmi tu se un pover'uomo puo' rimanere tutto d'un pezzo...

grazie per aver fatto il calcolo che illustra le "potenze" in gioco,

in genere si sente parlare di "entrare in un buco nero" o nella sua annichilente prossimità come fosse entrare, quasi a piedi, addirittura, in un tunnel stradale, o al limite di potere fare solo una buona seduta fisioterapica di massaggi dopo lo stress di esserci entrati e usciti CHISSA'DDOVE**
invece a coloro che si esprimono in termini da gita paesaggistica domenicale basterebbe solo pensare che gli stessi atomi non rimangono integri, visto che gli elettroni vengono strappati dagli atomi, per dirla, grossolanamente, visto che la velocità "c" è insufficiente a lasciarli girare "tranquillamente" (e mi è ignoto il risultato fisico di questo stato)
per dire, ad esempio, già passare da stato solido a gassoso è un passaggio catastrofico,
gli elettroni, tutti di un corpo, invece, tutti smantellati dagli atomi relativi chissà cosa sarà...

o anche il fatto che nei buchi neri supermassicci non ci sia questa estremizzazione... in relazione alle distanze...

**e poi ci sono quelli che dicono, sempre in prospettiva da gita domenicale disneyana, che entrare in un buco nero "porta (porterebbe) in un'altra dimensione" come alla fine di un corridoio... diciamo sia pur un pò stretto

e... di potere ricomporre tutto come prima disponendo gli atomi come si trovavano , già è difficile ricomporre un corpo smembrato=MORTO... NO! invece pensano di farlo con gli atomi, non dico nemmeno riportare gli elettroni ai nuclei, dalla materia degenerata* lì dentro... come fosse un gioco di pedine: metti un atomo lì, un'altro là e sistema gli altri innumerevoli miliardi nella locazione che avevano prima di essere stati scomposti in un caos indescrivibile

e la situazione è ancora peggio: *protoni ed elettroni tutti smembrati e aggregati a formare neutroni=quello che avviene in una molto più relativamente tranquilla stella di neutroni-> anche peggio (subparticelle tutte ammonticchiate...) perdendo qualsiasi TRACCIA di cosa erano prima delle infinite scomposizioni... con tutte le forze nucleari incapaci, chissà quanto, di mantenere distinzione tra le subparticelle singole (mi pare che non si possa sapere) ed è ovvio che non c'è chi aveva preso appunti per illustrare in un grafico la disposizione (in un qualsiasi corpo...)

[g4m3st3r]

Quindi è una palla che rotola sul proprio asse, attrae materia con la forza centripeta che è massima al suo equatore, e se il nucleo è saturo la spara via lungo l'asse di rotazione. Stai a vedere che alla fine è lo stesso comportamento delle particelle quantistiche.

[raxas]

Originariamente inviato da g4m3st3r

... Stai a vedere che alla fine è lo stesso comportamento delle particelle quantistiche.

penso che non possa essere uguale, in quanto le particelle quantistiche sussistono in presenza di forza nucleare forte, in stato di materia NON degenere... non certo quella in un buco nero da quanto ho capito e...
a me la curiosità ha fatto venire in mente questa domanda e dubbio:

delle quattro forze fondamentali:
https://it.wikipedia.org/wiki/Interazioni_fondamentali
gravitazionale
elettromagnetica
forza nucleare debole
forza nucleare forte

che succede se la gravità, la più debole, invece in un buco nero, cioè se l'adesione invincibile in una singolarità (non sperimentalmente definibile ?) vince la forza nucleare forte?

occorrerebbe "verificare" se i cosidetti "buchi bianchi" siano buchi neri supermassicci in cui sia stato superato un limite di massa e rapporto tra le forze che ne permetta il comportamento opposto, ovvero "l'esplosione"
è un dubbio, e ancora meno un fatto solo lontanamente sperimentabile o immaginabile...

mi pare che qualche oggetto un pò anomalo in questo senso ci sia nel nostro universo...

tenendo conto che c'è una parte fondamentale, materia oscura ed energia oscura, non rilevabili, ma che... influiscono...

[Peppe1970]

Originariamente inviato da raxas

penso che non possa essere uguale, in quanto le particelle quantistiche sussistono in presenza di forza nucleare forte, in stato di materia NON degenere... non certo quella in un buco nero da quanto ho capito e...
a me la curiosità ha fatto venire in mente questa domanda e dubbio:

delle quattro forze fondamentali:
https://it.wikipedia.org/wiki/Interazioni_fondamentali
gravitazionale
elettromagnetica
forza nucleare debole
forza nucleare forte

che succede se la gravità, la più debole, invece in un buco nero, cioè se l'adesione invincibile in una singolarità (non sperimentalmente definibile ?) vince la forza nucleare forte?

Vedi, il problema è che ancora non esiste una "matematica" che permetta
lo studio di questi fenomeni...
ci vorrebbe un nuovo Ramanujan.

Originariamente inviato da raxas

occorrerebbe "verificare" se i cosidetti "buchi bianchi" siano buchi neri supermassicci in cui sia stato superato un limite di massa e rapporto tra le forze che ne permetta il comportamento opposto, ovvero "l'esplosione"
è un dubbio, e ancora meno un fatto solo lontanamente sperimentabile o immaginabile...

mi pare che qualche oggetto un pò anomalo in questo senso ci sia nel nostro universo...

Potrei parlarti del numero degli stati della materia, su cosa sia lo spazio, cosa
sia l'energia e la materia oscura, ma resterebbero solamente delle congetture.

Edit:
Aggiungo solamente e non vado oltre per nessun motivo, che avendo vissuto in
prima persona uno stato di morte per qualche minuto, la mia visione è stata
quella di essere dentro una "simulazione"... e finisco qui.
Ci sono tanti misteri di cui non riusciamo e non riusciremo mai a dare una risposta.

[raxas]

Originariamente inviato da Peppe1970

Vedi, il problema è che ancora non esiste una "matematica" che permetta
lo studio di questi fenomeni...
ci vorrebbe un nuovo Ramanujan.

Grazie per il commento...
mi chiedo se la matematica e l'ontologia=nel -limitato- senso dell'esistenza fisica, della materia (i puristi dei termini filosofici magari recalcitrano , intendo qui essere della materia) possano avere una qualche relazione, che non si direbbe, ma è invece analiticamente consequenziale...
tenendo conto che l'esistente è un "dato" nel senso che è prodotto...

molto interessante questo Ramanujan... ovvero quando le soluzioni giungono inaspettate...

Potrei parlarti del numero degli stati della materia, su cosa sia lo spazio, cosa
sia l'energia e la materia oscura, ma resterebbero solamente delle congetture.

Se ne vuoi parlare io certo leggerò
Grazie

Edit:
Aggiungo solamente e non vado oltre per nessun motivo, che avendo vissuto in
prima persona uno stato di morte per qualche minuto, la mia visione è stata
quella di essere dentro una "simulazione"... e finisco qui.
Ci sono tanti misteri di cui non riusciamo e non riusciremo mai a dare una risposta.

ho visto questo edit solo dopo aver commentato con post sopra,
a maggior ragione penso che esperienze "anomale" possano essere preziose, sebbene non ci sia qui l'ambito ricercato...
Grazie

[raxas]

come sopra

[raxas]

Originariamente inviato da raxas

penso che non possa essere uguale, in quanto le particelle quantistiche sussistono in presenza di forza nucleare forte, in stato di materia NON degenere... non certo quella in un buco nero da quanto ho capito e...
a me la curiosità ha fatto venire in mente questa domanda e dubbio:

delle quattro forze fondamentali:
https://it.wikipedia.org/wiki/Interazioni_fondamentali
gravitazionale
elettromagnetica
forza nucleare debole
forza nucleare forte

cosa succede se la gravità, la più debole nell'universo normale in ambiti comuni, invece in un buco nero, cioè se l'adesione invincibile in una singolarità (non sperimentalmente definibile ?) vince la forza nucleare forte?
...

uhm...
penso di avere detto un'inesattezza grossolana...

infatti la forza nucleare forte se la si contrasta diventa ancora più forte:

https://www.rsi.ch/rete-due/programm...a-6788273.html
(spero che il link sia descrittivamente esaustivo...)

potrebbe verificarsi quindi il caso, nell'estrema situazione inimmaginabile dentro un buco nero, che ci sia una compressione subnucleare ancora più forte... con conseguenze ancora più inimmaginabili...
stante che... la gravità, dentro un buco nero, in misura variabile dai minimi buchi neri->ai supermassicci->e oltre... giunga a valori che magari valgono non più debolmente in ambito subnucleare...

NOTA: le mie considerazioni valgono come tentativi di capire, da profano^x , l'ambito...