Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Altre Discussioni > Altre discussioni sull'informatica

ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+ sono i due nuovi mini-PC di casa ASUS pensati per uffici e piccole medie imprese. Compatti, potenti e pieni di porte per la massima flessibilità, le due proposte rispondono in pieno alle esigenze attuali e future grazie a una CPU con grafica integrata, accompagnata da una NPU per la gestione di alcuni compiti AI in locale.
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Discussione Chiusa
 
Strumenti
Old 06-11-2016, 21:39   #1
braccobaldo.12
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2016
Messaggi: 4
Ma perchè i tecnici hardware prendono soldi per farti il preventivo?

Cioè qua nella mia zona, in città, tutti i tecnici informatici, se a loro ti rivolgi per la riparazione e assistenza di pc fissi o portatili (che in genere vendono anche), c'è chi si prende 20 euro prima solo se gli dici la frase "mi faccia un preventivo", chi prende 25 euro, chi 30, chi 35 ...e persino chi 40 euro , tutti con la scusa: "si, se faccio la riparazione, lei paga solo la riparazione, non paga il preventivo"...quando poi vengono fuori con cifre assurde per la riparazione di un pc (lavori semplici a partire da 100/110 euro in sù minimo...ad esempio sostituire un hard disk normale da 500GB e rimontare sopra il sistema operativo), se ti rifiuti di riparare da loro, per una semplice "diagnosi" e vedere cosa non va, gli devi "regalare" minimo minimo 20 euro...come se in questi tempi si trovassero per terra!
Dico solo che conoscevo un tecnico hardware onesto, nella mia città, il quale ha sfortunatamente chiuso bottega, lui si che era onesto...e sopratutto non prendeva soldi per dirti cosa non andava, se volevi poi ripararlo ok, altrimenti se c'era da spendere tanto, ti diceva dettagliatamente cosa non andava e mai se ne approfittava...tanto che per venire a casa e fare 10 km mi si prendeva solo 10€ della benzina...purtroppo io non conosco nessuno, e non sono così esperto da mettere mano da solo, per paura che la cosa si aggravi, va detto che secondo la mia teoria sono dei ladri...dove mai bisogna pagare per avere un preventivo??? Solo loro fanno così se chiami un professionista a casa a farti un preventivo con regolare fattura, il preventivo non l'ho mai pagato in nessuna parte, sta categoria di professionisti fanno pagare il preventivo! e poi prendono tipo 60 euro all'ora, il tecnico che avevo prima intorno ai 30/35...adesso dovrei cambiare una scheda video, perchè credo mi si è bruciata, in quanto lo schermo del monitor fa delle oscillazioni incredibili e testandolo non è il monitor, ma la scheda video (una NVIDIA GeForce 7500 LE 256MBytes, lo sò, non è recente il pc che ho) ed ho paura che mi vadi a cercare cifre incontenibili per la sostituzione...io non sarei in grado di sostituire la scheda video...ho paura di fare dei danni maggiori...
braccobaldo.12 è offline  
Old 06-11-2016, 23:40   #2
quizface
Senior Member
 
L'Avatar di quizface
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 2362
Purtroppo oggi non puoi permetterti di perdere tempo e non essere pagato, e' dura da accettare, ma e' così. Le spese di gestione di un laboratorio o di un negozio sono alte, e per sopravvivere alla concorrenza i margini di vendita sono ridotti al minimo. Chi non riesce a fare da se ne paga le conseguenze.
quizface è offline  
Old 06-11-2016, 23:53   #3
Alessio.16390
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Roseto Degli Abruzzi
Messaggi: 11729
Quote:
"Dico solo che conoscevo un tecnico hardware onesto, nella mia città, il quale ha sfortunatamente chiuso bottega"
Fatti delle domande.
Alessio.16390 è offline  
Old 07-11-2016, 00:12   #4
NeverKnowsBest
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2010
Messaggi: 3149
Premettendo che non faccio il tecnico informatico di mestiere (è una passione, aiuto i miei conoscenti senza chiedere nulla), io dico che a volte è giusto far pagare anche solo per un preventivo. Perchè per determinare le cause di malfunzionamento di un pc non sempre bastano 5 minuti di lavoro, spesso ci vogliono anche ore per capire dov'è il problema, per cui 20 euro sono più che onesti. E ti diró di piú, sono state piú le volte che sono stato preso per il culo da quei pochi che si sono offerti di pagarmi senza mai farlo (a lavoro finito), che quelle dove ho visto tecnici disonesti
NeverKnowsBest è offline  
Old 07-11-2016, 00:52   #5
al17
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 2698
Quote:
Originariamente inviato da braccobaldo.12 Guarda i messaggi
Cioè qua nella mia zona, in città, tutti i tecnici informatici, se a loro ti rivolgi per la riparazione e assistenza di pc fissi o portatili (che in genere vendono anche), c'è chi si prende 20 euro prima solo se gli dici la frase "mi faccia un preventivo", chi prende 25 euro, chi 30, chi 35 ...e persino chi 40 euro , tutti con la scusa: "si, se faccio la riparazione, lei paga solo la riparazione, non paga il preventivo"...quando poi vengono fuori con cifre assurde per la riparazione di un pc (lavori semplici a partire da 100/110 euro in sù minimo...ad esempio sostituire un hard disk normale da 500GB e rimontare sopra il sistema operativo), se ti rifiuti di riparare da loro, per una semplice "diagnosi" e vedere cosa non va, gli devi "regalare" minimo minimo 20 euro...come se in questi tempi si trovassero per terra!
Dico solo che conoscevo un tecnico hardware onesto, nella mia città, il quale ha sfortunatamente chiuso bottega, lui si che era onesto...e sopratutto non prendeva soldi per dirti cosa non andava, se volevi poi ripararlo ok, altrimenti se c'era da spendere tanto, ti diceva dettagliatamente cosa non andava e mai se ne approfittava...tanto che per venire a casa e fare 10 km mi si prendeva solo 10€ della benzina...purtroppo io non conosco nessuno, e non sono così esperto da mettere mano da solo, per paura che la cosa si aggravi, va detto che secondo la mia teoria sono dei ladri...dove mai bisogna pagare per avere un preventivo??? Solo loro fanno così se chiami un professionista a casa a farti un preventivo con regolare fattura, il preventivo non l'ho mai pagato in nessuna parte, sta categoria di professionisti fanno pagare il preventivo! e poi prendono tipo 60 euro all'ora, il tecnico che avevo prima intorno ai 30/35...adesso dovrei cambiare una scheda video, perchè credo mi si è bruciata, in quanto lo schermo del monitor fa delle oscillazioni incredibili e testandolo non è il monitor, ma la scheda video (una NVIDIA GeForce 7500 LE 256MBytes, lo sò, non è recente il pc che ho) ed ho paura che mi vadi a cercare cifre incontenibili per la sostituzione...io non sarei in grado di sostituire la scheda video...ho paura di fare dei danni maggiori...
Tu lo chiami preventivo, io ricerca del guasto. Lui lavora e tu non lo vuoi pagare? Mi lascia molto perplesso il tuo discorso.
__________________
Così come molti altri utenti di questo forum, ho concluso più di un fantastiliardo di transazioni sul mercatino, tutte purtroppo con esito negativo.
al17 è offline  
Old 07-11-2016, 07:19   #6
nengistelle
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Ascoli Piceno
Messaggi: 1283
Quote:
Originariamente inviato da braccobaldo.12 Guarda i messaggi
Cioè qua nella mia zona, in città, tutti i tecnici informatici, se a loro ti rivolgi per la riparazione e assistenza di pc fissi o portatili (che in genere vendono anche), c'è chi si prende 20 euro prima solo se gli dici la frase "mi faccia un preventivo", chi prende 25 euro, chi 30, chi 35 ...e persino chi 40 euro , tutti con la scusa: "si, se faccio la riparazione, lei paga solo la riparazione, non paga il preventivo"...quando poi vengono fuori con cifre assurde per la riparazione di un pc (lavori semplici a partire da 100/110 euro in sù minimo...ad esempio sostituire un hard disk normale da 500GB e rimontare sopra il sistema operativo), se ti rifiuti di riparare da loro, per una semplice "diagnosi" e vedere cosa non va, gli devi "regalare" minimo minimo 20 euro...come se in questi tempi si trovassero per terra!
Dico solo che conoscevo un tecnico hardware onesto, nella mia città, il quale ha sfortunatamente chiuso bottega, lui si che era onesto...e sopratutto non prendeva soldi per dirti cosa non andava, se volevi poi ripararlo ok, altrimenti se c'era da spendere tanto, ti diceva dettagliatamente cosa non andava e mai se ne approfittava...tanto che per venire a casa e fare 10 km mi si prendeva solo 10€ della benzina...purtroppo io non conosco nessuno, e non sono così esperto da mettere mano da solo, per paura che la cosa si aggravi, va detto che secondo la mia teoria sono dei ladri...dove mai bisogna pagare per avere un preventivo??? Solo loro fanno così se chiami un professionista a casa a farti un preventivo con regolare fattura, il preventivo non l'ho mai pagato in nessuna parte, sta categoria di professionisti fanno pagare il preventivo! e poi prendono tipo 60 euro all'ora, il tecnico che avevo prima intorno ai 30/35...adesso dovrei cambiare una scheda video, perchè credo mi si è bruciata, in quanto lo schermo del monitor fa delle oscillazioni incredibili e testandolo non è il monitor, ma la scheda video (una NVIDIA GeForce 7500 LE 256MBytes, lo sò, non è recente il pc che ho) ed ho paura che mi vadi a cercare cifre incontenibili per la sostituzione...io non sarei in grado di sostituire la scheda video...ho paura di fare dei danni maggiori...
Scusami, ma non sono d'accordo.Lui ti fa pagare il tempo che ha usato per individuare il problema,non ci vedo niente di scandaloso.
Pio ci sono in ballo cifre talmente ridicole, volgiamo parlare dei meccanici,elettricisti,idraulici che per 10 minuti di lavoro ti fanno pgaare 70-80 euri?
nengistelle è offline  
Old 07-11-2016, 07:19   #7
bio.hazard
Senior Member
 
L'Avatar di bio.hazard
 
Iscritto dal: Nov 2013
Città: Milano
Messaggi: 5136
Quote:
Originariamente inviato da braccobaldo.12 Guarda i messaggi
dove mai bisogna pagare per avere un preventivo???
dentista, meccanico, carrozziere, idraulico, architetto, ingegnere, impresa edile, imbianchino...

...mi fermo o continuo?
bio.hazard è offline  
Old 07-11-2016, 07:20   #8
zeMMeMMez
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2016
Messaggi: 871
Fanno più che bene, benissimo.
Quando vai dal medico la diagnosi la paghi 100, 200 o più euro, spesso per 15 minuti di visita.
Non mi è chiarissimo perchè qualcuno, lavorando, dovrebbe regalare il suo tempo (e quindi i suoi soldi, perchè il tempo è denaro) a te o chiunque altro.

Talvolta me lo chiedo anche per i miei interventi su questo forum.
zeMMeMMez è offline  
Old 07-11-2016, 07:26   #9
nengistelle
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Ascoli Piceno
Messaggi: 1283
Perchè avvocati solo per una chiacchierata di 10 minuti ti chiedono 150 euri, e stiamo qui a fare le pulci a un tecnico che per tirare avanti la baracca ti chiedere 30 euri all'ora !!!!
nengistelle è offline  
Old 07-11-2016, 07:41   #10
gd350turbo
Senior Member
 
L'Avatar di gd350turbo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 44736
Perché non impari ?
Non è difficile, ci sono infinite guide su internet che spiegano quasi ogni cosa...
Dopo non devi più andare alla ricerca del tecnico onesto !

Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk
gd350turbo è offline  
Old 07-11-2016, 09:22   #11
zeMMeMMez
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2016
Messaggi: 871
Quote:
Originariamente inviato da gd350turbo Guarda i messaggi
Perché non impari ?
Non è difficile, ci sono infinite guide su internet che spiegano quasi ogni cosa...
Dopo non devi più andare alla ricerca del tecnico onesto !
Davvero è così facile?
zeMMeMMez è offline  
Old 07-11-2016, 09:30   #12
gd350turbo
Senior Member
 
L'Avatar di gd350turbo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 44736
Un famoso detto latino recitava:
Nulla è difficile volendo

Nello specifico, clonare un disco su un altro, è cosa fattibile anche senza tecnico

Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk

Ultima modifica di gd350turbo : 07-11-2016 alle 09:33.
gd350turbo è offline  
Old 07-11-2016, 09:54   #13
sortac
Senior Member
 
L'Avatar di sortac
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Assisi - Lussemburgo
Messaggi: 582
il tempo si paga

non li capirò mai questi signori faciloni che pur non sapendo fare il mestiere degli altri si permettono di dire che possono perdere tempo per lui a gratis per vedere quale è il suo problema per poi magari ridargli il pc e far fare il lavoro da qualcun altro ...

come se andassi dal meccanico per trovare un problema generico... non ti può fare un preventivo... che per caso non gli paghi la manodopera per smontare il motore se deve trovare il problema ?
__________________
PC1:SM-ASUS P8H77-V / INTEL CORE I5 / SV-Nvidia gtx 460 1 Gb ram / 2X4 GB ddr3 KINGSTON HYPERX 1600
COUNTER STRIKE SOURCE NICK: TI SFONDO LA PSICHE
sortac è offline  
Old 07-11-2016, 11:56   #14
zeMMeMMez
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2016
Messaggi: 871
Quote:
Originariamente inviato da gd350turbo Guarda i messaggi
Un famoso detto latino recitava:
Nulla è difficile volendo

Nello specifico, clonare un disco su un altro, è cosa fattibile anche senza tecnico

Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk
Il brocardo mi sembra una sciocchezza.
Riguardo al clonare il disco non sarei così assertivo.
zeMMeMMez è offline  
Old 07-11-2016, 12:17   #15
gd350turbo
Senior Member
 
L'Avatar di gd350turbo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 44736
Se non hai multiboot, o configurazioni non standard, non è certo cosa impossibile

Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk
gd350turbo è offline  
Old 07-11-2016, 12:18   #16
egounix
Bannato
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Se ho fatto qualcosa di male... rivolgersi a FroZen!!!
Messaggi: 20102
Quote:
Originariamente inviato da sortac Guarda i messaggi
il tempo si paga

non li capirò mai questi signori faciloni che pur non sapendo fare il mestiere degli altri si permettono di dire che possono perdere tempo per lui a gratis per vedere quale è il suo problema per poi magari ridargli il pc e far fare il lavoro da qualcun altro ...

come se andassi dal meccanico per trovare un problema generico... non ti può fare un preventivo... che per caso non gli paghi la manodopera per smontare il motore se deve trovare il problema ?
Esatto e mancano di fare il collegamento: perdita di tempo = perdita di soldi, che vale anche per chi te lo fa recuperare.
È poi sempre un lavoro intellettuale, al pari di altri... È solo un altro campo...
Buffa la cosa, come venga considerato un divertimento e un "dovere" quando ti portano in riparazione un computer, ma dalla stessa persona considerata vitale quando lo usa...
Mi ricordo quando una persona mi si presentò dicendomi, e manco salutandomi: "senti riparami il pc che ci devo lavorare... Dai dai che te sei bravo e ci metti poco - nel senso che almeno lo riavrebbe avuto velocemente".
Quel "dai dai!" gli è costato non solo la mancata riparazione, ma anche il fatto che il pc restò nel punto esatto in cui me lo aveva lasciato. Mi chiamò infuriato dopo 2 giorni perchè non lo avevo chiamato per dirgli che era pronto. Gli risposi "dai dai che il pc è qui fermo, lo puoi riprendere quando vuoi".

Il preventivo... Se guardi un monitor e scegli cosa sia più adatto per un cliente, professionista e non... Semplicemente in quel dato momento, per il cliente, non sei a lavoro... Ma dico scherziamo?
Se sei tanto bravo, i componenti, scegliteli te.

Se l'azienda invece ti paga per farli, e richiede di non pretendere nulla dal cliente, come faceva il chl, almeno qui, allora è un altro discorso, anche se si può non essere d'accordo, perchè si abituano le persone a non dover dare nulla, e a pensare che non sia un lavoro.
egounix è offline  
Old 07-11-2016, 13:42   #17
jotaro75
Senior Member
 
L'Avatar di jotaro75
 
Iscritto dal: Jan 2013
Città: Lecco
Messaggi: 2496
Quote:
Originariamente inviato da braccobaldo.12 Guarda i messaggi
Cioè qua nella mia zona, in città, tutti i tecnici informatici, se a loro ti rivolgi per la riparazione e assistenza di pc fissi o portatili (che in genere vendono anche), c'è chi si prende 20 euro prima solo se gli dici la frase "mi faccia un preventivo", chi prende 25 euro, chi 30, chi 35 ...e persino chi 40 euro , tutti con la scusa: "si, se faccio la riparazione, lei paga solo la riparazione, non paga il preventivo"...quando poi vengono fuori con cifre assurde per la riparazione di un pc (lavori semplici a partire da 100/110 euro in sù minimo...ad esempio sostituire un hard disk normale da 500GB e rimontare sopra il sistema operativo), se ti rifiuti di riparare da loro, per una semplice "diagnosi" e vedere cosa non va, gli devi "regalare" minimo minimo 20 euro...come se in questi tempi si trovassero per terra!
Dico solo che conoscevo un tecnico hardware onesto, nella mia città, il quale ha sfortunatamente chiuso bottega, lui si che era onesto...e sopratutto non prendeva soldi per dirti cosa non andava, se volevi poi ripararlo ok, altrimenti se c'era da spendere tanto, ti diceva dettagliatamente cosa non andava e mai se ne approfittava...tanto che per venire a casa e fare 10 km mi si prendeva solo 10€ della benzina...purtroppo io non conosco nessuno, e non sono così esperto da mettere mano da solo, per paura che la cosa si aggravi, va detto che secondo la mia teoria sono dei ladri...dove mai bisogna pagare per avere un preventivo??? Solo loro fanno così se chiami un professionista a casa a farti un preventivo con regolare fattura, il preventivo non l'ho mai pagato in nessuna parte, sta categoria di professionisti fanno pagare il preventivo! e poi prendono tipo 60 euro all'ora, il tecnico che avevo prima intorno ai 30/35...adesso dovrei cambiare una scheda video, perchè credo mi si è bruciata, in quanto lo schermo del monitor fa delle oscillazioni incredibili e testandolo non è il monitor, ma la scheda video (una NVIDIA GeForce 7500 LE 256MBytes, lo sò, non è recente il pc che ho) ed ho paura che mi vadi a cercare cifre incontenibili per la sostituzione...io non sarei in grado di sostituire la scheda video...ho paura di fare dei danni maggiori...
Come detto da altri tu confondi un preventivo con la diagnosi del problema.

Tanto per capirci, sarebbe un preventivo e non te lo farebbero pagare se tu dovessi chiedere quanto ti costerebbe un pc nuovo con determinate caratteristiche....quello che chiedi tu è analizzare un problema che tu ipotizzi sia già certo...ma che non è detto che sia la reale causa....

Fai quest prova la prossima volta che ha problemi la macchina...portala da un meccanico, fagli cercare il problema e poi riportala via senza farla mettere a posto...poi digli che non gli paghi niente perchè tanto è un preventivo

Per le cose nuove è "facile" fare un preventivo e spesso non te lo fanno pagare perchè è materiale + ore di lavoro che di solito sono abbastanza facilmente identificabili...
La ricerca dei problemi su cose mediamente complesse(macchine,pc o elettronica in generale, impianti di varia natura...) può richiedere diverse ore perchè la ricerca della causa è fatta analizzando vari aspetti
__________________
PC:Zalman z9Plus/i5 3450/ASRock B75M Pro3/LiqMax II 120/xfx proseries 550w/RAM 8GB/Samsung EVO128GB/1TB WD Blue/2x500GB/PNY 1060 6GB/CM Storm TriggerZ/Logitech G302/Benq 2450HM BattleTag:Stecor#2429 Steam:Jotaro75 UPlay:Lars_Ulu PS:jotaro75 Trattative:Leonidas, gluvocio,Cazzabubbola,free rider
jotaro75 è offline  
Old 07-11-2016, 22:18   #18
thefirechariot
Member
 
Iscritto dal: Jan 2016
Messaggi: 294
ci stanno anche persone che ti fanno il lavoro, ti chiedono tanto, e poi scopri che il lavoro è stato fatto malissimo..

io penso che pagherei ben volentieri se sapessi che il lavoro è fatto da persone oneste..
thefirechariot è offline  
 Discussione Chiusa


ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondo...
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto il chilo per il professionista in movimento Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto i...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
Avalanche Studios, la software house che...
Tante novità in arrivo per OnePlu...
Novità per la smarthome da EZVIZ....
Intel SGX e AMD SEV-SNP aggirabili su pi...
Autovelox, parte il censimento ufficiale...
Adobe Premiere arriva su iPhone: l'app &...
Il Cybertruck di Tesla non può es...
Windows 11 25H2 è stato appena ri...
VMware, con la versione 9 di Cloud Found...
Area B e C Milano, stop alle auto benzin...
Huawei FreeBuds 7i arrivano in Italia: c...
Offerte Amazon Fire TV: smart TV per ogn...
iPhone 11 Pro Max e Apple Watch Series 3...
Toyota ha venduto solo 18 elettriche ad ...
Tutti i Ring in promo Amazon: videocitof...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:14.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v