PC per rendering (autocad, Rhino, 3DMax) - 600€

[Areondra]

Salve a tutti, dopo essermi fatto il PC nuovo (ancora in assemblaggio) grazie ai preziosi consigli del paziente Ironheart, sono ancora qui, stavolta per aiutare un mio amico.

Mi ha chiesto di fargli una configurazione per lavori di architettura, i software che usa sono autocad, Rhino, 3d studio max e photoshop. Il budget 600€

Ho abbozzato quanto segue:

CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed [134,70]
RAM DDR3 Kingston Technology 8GB DDR3 1600MHz (1x8GB) CL11 1.5V [63,90]
VGA Gigabyte nvidia GeForce GTX 650 OC Core 1058/1110MHz Memory GDDR5 5000MHz 2GB DVI HDMI VGA [102,20]
Scheda Madre Gigabyte GA-990XA-UD3 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 ATX [82,40]
Alimentatore PC LC-Power LC6600 V2.2 Silent Giant Series 600W [39,70]
Case Midi-Tower VS3-S Ventola Verde ATX Nero [33,60]
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 [49,50]
Masterizzatore Interno Samsung SH-224DB DVD/CD 24x Sata Nero Bulk [17,50]
Spedizione [17,90]
Assemblaggio [50,00]

TOT: 591,30

Che ne pensate? Lui non è convinto della scheda video, dice che 2gb sono troppo pochi, che gli dico? Più di questo mi sembra difficile fare. Ad ogni modo attendo i vostri saggi consigli

[El Korki]

intel i7 si comporta meglio in ambiti pro e design, ma se non rientra nel budget meglio amd che i5 quindi lascerei ciò che hai messo

la ram prendi 2x4gb, così sfrutti l'intera ampiezza di banda del dual channel

l'alimentatore è enorme, 450w sono sufficienti. inoltre meglio un ali di marca. molto meglio. seasonic, xfx, corsair, enermax, cooler masters, vanno tutti bene, a patto che abbiano una certificazione bronze o superiore.

per la vga, ho paura che tu debba dire al tuo amico che se vuole una vga migliore deve alzare il budget o rivolgersi al mercato dell'usato.
il problema della 650 non sono tanto i 2gb ma l'ampiezza di bus strozzatissima.
in ambito pro è più indicato rivolgersi a soluzioni nvidia quadro o amd firepro, che hanno però ovviamente prezzi decisamente superiori.
una buona idea potrebbe essere ripiegare su soluzioni nvidia fermi, in particolare il chip gf104 era ottimo in applicazioni gpgpu e opencl. ora una gtx 460 si trova a pochi €. esistono versioni da 768mb, 1gb e 2gb.

[Ironheart99]

Originariamente inviato da El Korki

intel i7 si comporta meglio in ambiti pro e design, ma se non rientra nel budget meglio amd che i5 quindi lascerei ciò che hai messo

la ram prendi 2x4gb, così sfrutti l'intera ampiezza di banda del dual channel

l'alimentatore è enorme, 450w sono sufficienti. inoltre meglio un ali di marca. molto meglio. seasonic, xfx, corsair, enermax, cooler masters, vanno tutti bene, a patto che abbiano una certificazione bronze o superiore.

per la vga, ho paura che tu debba dire al tuo amico che se vuole una vga migliore deve alzare il budget o rivolgersi al mercato dell'usato.
il problema della 650 non sono tanto i 2gb ma l'ampiezza di bus strozzatissima.
in ambito pro è più indicato rivolgersi a soluzioni nvidia quadro o amd firepro, che hanno però ovviamente prezzi decisamente superiori.
una buona idea potrebbe essere ripiegare su soluzioni nvidia fermi, in particolare il chip gf104 era ottimo in applicazioni gpgpu e opencl. ora una gtx 460 si trova a pochi €. esistono versioni da 768mb, 1gb e 2gb.

Quoto tutto. Il budget è quello che è quindi bisogna fare dei compromessi.

[Areondra]

Grazie mille ragazzi!

Dunque, in base alle vostre dritte ho rivisto un po' tutto, limando qualcosa per avere più budget da investire sulla vga:

CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed [134,70]
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 80Plus Bronze 430W [39,50]
Scheda Madre Asus M5A97 LE R2.0 Socket AM3+ AMD 970 DDR3 SATA3 USB3 ATX [69,30]
RAM DDR3 Corsair Value 8GB (2x4GB) 1600MHz PC3.12800 CL11 [62,00]
Case Midi-Tower VS3-S Ventola Verde ATX Nero [33,60]
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 [49,50]
Masterizzatore Interno Samsung SH-224DB DVD/CD 24x Sata Nero Bulk [17,50]
Spedizione [17,90]
Assemblaggio [50,00]

Che ne dite? Può andare?

Ad ogni modo, fin qui siamo a 473,9 €. Ora, manca la vga. Ho pensato a tre opzioni:

1 - VGA PNY nVidia Quadro K600 CUDA 192 Memory DDR3 1GB DVI DP [159,40 - TOT: 633,30]

2 - VGA EVGA GeForce GTX 660 3GB FTW Signature 2 Core 1072MHz Memory GDDR5 6008MHz 3GB DVI HDMI DP [191,10 - TOT: 665,00]

3 - VGA Gigabyte nvidia GeForce GTX 660 OC Core 1033/1098MHz Memory GDDR5 6008MHz 2GB DVI HDMI DP [150,30 - TOT: 624,20]


Siamo comunque fuori budget, potrei riuscire a convincerlo a fare questo sforzo economico, solo che lui crede che l'unico dato per valutare una vga sia la memoria. Io so che non è così, però non saprei spiegargli il perché, c'è la quadro che sembra molto meno prestante delle altre eppure costa tantissimo, da cosa dipende? Ho bisogno di capire

[El Korki]

il tuo amico è fermo alle geforce2

digli che il processore grafico oggigiorno conta molto di più della quantità di memoria. direi che, nell'ordine, nella scelta di una scheda video bisogna prendere in considerazione i seguenti fattori:

-numero di cores (hanno nomi diversi a seconda della generazione della vga e del produttore, ma la sostanza non cambia)
-bus
-frequenza di gpu e memoria
-quantità di memoria
-generazione (non sempre è possibile desumerla dal nome, infatti le nvidia serie 700 fino alla 770 e le amd serie r7 e r9 fino alla 280x sono scheve video della scorsa generazione rimarchiate. in realtà anche le 780/titan e le 290(x) sono vga di "vecchia generazione" - che potremmo chiamare generazione attuale - in quanto non cambia il processo produttivo né l'architettura base dei cores)


essendo che il tuo amico userà il pc per grafica, design e applicazioni gpgpu varie, il discorso è ancora a parte, perchè le prestazioni con questo genere di applicativi non scala sempre in base al prezzo della vga e alla generazione. la cosa migliore che puoi fare è cercarti dei benchmark in ambito pro

ps: la quadro costa di più perchè ha le prestazioni gpgpu non castrate via driver, che anzi sono certificati per l'utilizzo con le suite professionali più diffuse. e ovviamente nvidia se la fa pagare questa feature

[Areondra]

Mamma mia ragazzi, è davvero faticoso per me stare appresso a tutte queste cose

Comunque grazie per le tempestive info sul funzionamento delle vga!

Per quanto riguarda la configurazione che mi dici?

Sulle vga? quale delle tre pensi sarebbe meglio considerando l'uso del PC?

P.S. Da qualche parte ho letto che le Quadro sono buone per certe operazioni ma non per altre (mi pare render, o comunque operazioni che richiedono molta memoria). Mentre le geforce sarebbero un compromesso... bah!

[Ironheart99]

Originariamente inviato da Areondra

Mamma mia ragazzi, è davvero faticoso per me stare appresso a tutte queste cose

Comunque grazie per le tempestive info sul funzionamento delle vga!

Per quanto riguarda la configurazione che mi dici?
Va bene, metterei solo un case con usb 3.0 e di qualità superiore (allo stesso prezzo) come può essere il cooler master k280 giusto per fare un esempio

Sulle vga? quale delle tre pensi sarebbe meglio considerando l'uso del PC?
La scelta ricade a mio parere su quadro o 660 2gb. La 3gb la scarto a priori.
E' vero come dici sotto che le quadro vanno meglio in un ambito e peggio in un altro a parità di prezzo, ma se dovessi scegliere una vga per un pc dedicato solamente all grafica 3d metterei una quadro senza pensarci molto, per via dei driver fatti apposta per questi ambiti.
Ovviamente bisogna considerare che quella quadro è proprio il modello base e non offre una gran velocità di elaborazione (ma per quella c'è la cpu che è ottima per questi ambiti) a differenza della 660.

Qui puoi vedere un confronto diciamo velocistico basato su autocad 2013
http://www.pugetsystems.com/labs/art...eleration-164/



P.S. Da qualche parte ho letto che le Quadro sono buone per certe operazioni ma non per altre (mi pare render, o comunque operazioni che richiedono molta memoria). Mentre le geforce sarebbero un compromesso... bah!

Note

[Areondra]

Bene, da quanto ho capito leggendo l'articolo la GeForce si comportano bene in velocità d'esecuzione, le Quadro vincono in quanto a precisione e dettaglio.

Magari almeno su questo farò scegliere a lui, però, a naso, mi pare di capire che sarebbe meglio la gtx 660, perché nel test si la bette bene e comunque mi sembra più versatile, mentre la Quadro che ho messo io, che non è nemmeno testata, è molto buona per un certo tipo di lavoro specifico, ma appena le si chiede di uscire dal suo lotto di competenza potrebbe arrancare e non poco.

Che dite? Ci sta come ragionamento?

Per il case non posso prendere quello che dici tu perché sullo shop dove mi fornisco io costa più dell'altro. Ho trovato questa alternativa con USB3, che te ne pare? Anche se non è il massimo per qualità dei materiali o features al mio amico va bene, basta che c'entra quello che ci dobbiamo mettere e non si squaglia al primo surriscaldamento

Case Midi-Tower Aerocool GT Advance USB3 Bianco ATX

[Ironheart99]

Il ragionamento è giusto, tu esplicagli bene come sta la situazione e fallo decidere così se non gli andrà bene la colpa sarà sua.
A me personalmente gli aerocool non piacciono ma se a lui va bene allora puoi anche metterlo, è tutto compatibile.

[Areondra]

Perfetto! Ora aspetto di parlare con lui e poi decidiamo

Solo un dubbio, con 430w dell'ali stiamo tranquilli o siamo un po' al limite?

[El Korki]

ma vga amd le hai scartate a prescindere?
perchè hanno ottime prestazioni in gpgpu, credo superiori a nvidia, soprattutto in opencl.
in quella fascia di prezzo potresti puntare su una 7790 da 2gb (o come l'hanno rimarchiata ora, r7 260x) che a 130€ è un'ottima scheda! sicuramente superiore alla 650

[Areondra]

Superiore alla 650, ma anche alla 660 che ho indicato prima?

Se mi dici di sì allora accolgo ben volentieri il tuo consiglio Le avevo scartate semplicemente perchè nello store on-line in cui mi servo non le trovavo, ma ora che mi hai detto il nome ho fatto una ricerca più accurata ed effettivamente c'è, costa anche meno della 660 (120 vs. 150), quindi sarebbe perfetto!

Ti posto il nome completo per stare tranquillo che stiamo effettivamente parlando della stesse scheda:

VGA AMD Sapphire R7 260X Core 1150MHz Memory GDDR5 6600MHz 2GB DVI HDMI DP [119,80]

Se ho intuito bene questa scheda non ha la classica presa vga dei vecchi monitor, se così fosse potrebbe essere un problema

Comunque sia ho adocchiato anche questa, che mi sai dire? è meglio, peggio o fa lo stesso?

VGA Club3D RoyalKing Ati AMD Radeon HD 7850 Core 910MHz Memory GDDR5 4800MHz 2GB DVI HDMI MiniDP [123,00]

[ITALYDISC]

50euro per l'assemblaggio? Se riesci a scrivere un post sicuramente riesci ad asseblare un pc, sul forum ci sono tanti bravi ragazzi disposti ad aiutarti e con i soldi risparmiati aumenti le prestazioni

[El Korki]

la 260x si colloca tra la 650ti e la 660 a livello di prestazioni, ma costa meno di entrambe.
la 7850 è leggermente più potente della 260x, direi circa come la 660

forse il colpo migliore lo faresti risparmiando i 50€ dell'assemblaggio (non è difficile, davvero...) e prendendo una 270x a 180€ o giù di li
è recentemente uscita la 270 liscia, che ha prestazioni superiori alla 260x e alla 7850 e un target price di circa 155€

ti linko una recensione recente, che confronta tutte le schede di cui stiamo parlando in diversi scenari tipici di utilizzo:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/r...l#.UqgVzvTHFns

per la presa vga, non ti preoccupare, 90% c'è l'adattatore, e se non c'è puoi comprarlo a 2€ nel negozio di informatica più vicino a te

[Ironheart99]

Originariamente inviato da El Korki

ma vga amd le hai scartate a prescindere?
perchè hanno ottime prestazioni in gpgpu, credo superiori a nvidia, soprattutto in opencl.
in quella fascia di prezzo potresti puntare su una 7790 da 2gb (o come l'hanno rimarchiata ora, r7 260x) che a 130€ è un'ottima scheda! sicuramente superiore alla 650

Dipende dai software che si usano. Se opencl non è ben supportato le hd si possono lasciare tranquillamente dove stanno.
Prendendo per esempio autocad, le differenza sono molto marcate tra le due piattaforme.
http://www.pugetsystems.com/labs/art...eleration-164/

[El Korki]

è vero, le radeon lasciano un 20% su autocad, ma se guardi con maya, inventor, suite adobe, 3d studio max stanno sempre sopra, anche di parecchio.

edit: che cafone, stavo dimenticando le fonti
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a.../49765/15.html

[Ironheart99]

Originariamente inviato da El Korki

è vero, le radeon lasciano un 20% su autocad, ma se guardi con maya, inventor, suite adobe, 3d studio max stanno sempre sopra, anche di parecchio.

edit: che cafone, stavo dimenticando le fonti
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a.../49765/15.html

Sì infatti, nei software che sfruttano directx e opencl anche le radeon sono buone opzioni.
Rhinoceros come è messo te lo sai?

[El Korki]

no mi spiace, è un software che non conosco...

[Areondra]

Grazie davvero ragazzi, sono quasi commosso per l'aiuto che mi state dando, soprattutto ora che le cose sembrano complicarsi. Ma andiamo con ordine:

Da quanto ho capito, bisogna conoscere le API sfruttate dai programmi che si utilizzano e poi andare a vedere quale scheda supporta meglio le specifiche librerie (correggetemi sempre se sbaglio)

Ora, noi sappiamo che i programmi utilizzato saranno:

1 - Autocad ---> OpenGl

2 - 3d studio max ---> OpenCl/DirectX

3 - Photoshop ---> OpenCl/DirectX

4 - Rhinoceros ---> ???

A questo punto, credo si debba scegliere la vga in base al programma utilizzato più di frequente, In breve: Gtx660 per autocad, Radeon per 3dmax e Adobe, Quadro ok per tutti (ma con notevole rinuncia sul piano della velocità di calcolo)

Giusto?

Altra questione: ho provato a spiegare al mio amico che non si deve fossilizzare sulla memoria della vga, ma mi ha risposto così:

"so che la ram video non influisce sulle prestazioni [non era questo il concetto che gli avevo espresso, ma vabbè], ma è comunque importantissima perchè ti garantisco che con i programmi che uso io la memoria virtuale finisce subito e quando arriva al top sono cazzi, va tutto in blocco. A maggior ragione se le prestazioni sono più alte [quelle del PC nel suo complesso presumo] la ram video dovrebbe essere più alta credo"

A questo punto non so che dirgli. Gli ho anche fatto presente che la Quadro, ossia la vga che vorrebbe montare, ha 1gb di ram, ma niente...

Ultima questione, l'assamblaggio: Io conosco un ragazzo che assembla e monta tutti i software per 50€, da ignorante come sono mi è sembrato un prezzo onesto.

Tuttavia, se mi dite che c'è qualcuno disponibile a fare lo stesso lavoro per meno, che dire? presentatemeli please

P.S. Grazie ancora a tutti per l'aiuto e la pazienza

[Ironheart99]

Originariamente inviato da Areondra

Grazie davvero ragazzi, sono quasi commosso per l'aiuto che mi state dando, soprattutto ora che le cose sembrano complicarsi. Ma andiamo con ordine:

Da quanto ho capito, bisogna conoscere le API sfruttate dai programmi che si utilizzano e poi andare a vedere quale scheda supporta meglio le specifiche librerie (correggetemi sempre se sbaglio)

Ora, noi sappiamo che i programmi utilizzato saranno:

1 - Autocad ---> OpenGl

2 - 3d studio max ---> OpenCl/DirectX

3 - Photoshop ---> OpenCl/DirectX

4 - Rhinoceros ---> ???

A questo punto, credo si debba scegliere la vga in base al programma utilizzato più di frequente, In breve: Gtx660 per autocad, Radeon per 3dmax e Adobe, Quadro ok per tutti (ma con notevole rinuncia sul piano della velocità di calcolo)

Giusto?
Giusto

Altra questione: ho provato a spiegare al mio amico che non si deve fossilizzare sulla memoria della vga, ma mi ha risposto così:

"so che la ram video non influisce sulle prestazioni [non era questo il concetto che gli avevo espresso, ma vabbè], ma è comunque importantissima perchè ti garantisco che con i programmi che uso io la memoria virtuale finisce subito e quando arriva al top sono cazzi, va tutto in blocco. A maggior ragione se le prestazioni sono più alte [quelle del PC nel suo complesso presumo] la ram video dovrebbe essere più alta credo"

A questo punto non so che dirgli. Gli ho anche fatto presente che la Quadro, ossia la vga che vorrebbe montare, ha 1gb di ram, ma niente...
Secondo me è molto confuso tra la ram del sistema e la ram montata nella vga. La prima è importante ma la seconda molto meno.
Fatto sta che comunque se si è fissato lascialo fare, mettigli una gtx 660 o una hd 7790/r7 260x con 2gb di gddr5 ed è a posto, d'altronde se è fermo nelle sue convinzioni peggio per lui.

Ultima questione, l'assamblaggio: Io conosco un ragazzo che assembla e monta tutti i software per 50€, da ignorante come sono mi è sembrato un prezzo onesto.

Tuttavia, se mi dite che c'è qualcuno disponibile a fare lo stesso lavoro per meno, che dire? presentatemeli please
Eccomi, per 30€ ti monto tutto.

P.S. Grazie ancora a tutti per l'aiuto e la pazienza

Note