Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > News

HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
Pensato per il professionista sempre in movimento, HP Elitebook Ultra G1i 14 abbina una piattaforma Intel Core Ultra 7 ad una costruzione robusta, riuscendo a mantenere un peso contenuto e una facile trasportabilità. Ottime prestazioni per gli ambiti di produttività personale con un'autonomia lontano dalla presa di corrente che permette di lavorare per tutta la giornata
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Basato su piattaforma Qualcomm Snapdragon X Plus a 8 core, il nuovo Microsoft Surface Pro 12 è un notebook 2 in 1 molto compatto che punta sulla facilità di trasporto, sulla flessibilità d'uso nelle differenti configurazioni, sul funzionamento senza ventola e sull'ampia autonomia lontano dalla presa di corrente
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Il REDMAGIC Astra Gaming Tablet rappresenta una rivoluzione nel gaming portatile, combinando un display OLED da 9,06 pollici a 165Hz con il potente Snapdragon 8 Elite e un innovativo sistema di raffreddamento Liquid Metal 2.0 in un form factor compatto da 370 grammi. Si posiziona come il tablet gaming più completo della categoria, offrendo un'esperienza di gioco senza compromessi in mobilità.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 13-05-2013, 08:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/tablet/...nni_46978.html

Un executive di AMD stima per i prossimi anni una forte crescita nelle vendite di dispositivi ibridi, a sostituire progressivamente i tablet. Tutto questo per migliorare la facilità di creazione dei contenuti

Click sul link per visualizzare la notizia.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 08:59   #2
Bestio
Senior Member
 
L'Avatar di Bestio
 
Iscritto dal: Jan 2005
Città: Liguria
Messaggi: 16203
2 news opposte nel giro di 1 ora.
Io vorrei tanto che fosse vera questa, dato che trovo la scrittura su uno schermo touch di una scomodita' inaudita, ma purtroppo la sparizione ormai totale di tastiere fisiche dagli smartphone, ed il proliferare dei tablet che per molti stanno sostituendo i notebook, mi fa temere il contrario.
__________________
Fractal Design Node 804 ("Hell Magno green" custom paint), Corsair RM1000e, GB Z690m Aorus Elite , i9 12900k, Corsair H100i, 64Gb DDR4 3200Mhz, GF 3080ti, SSD 2xSN850 2tb Raid0 + 850EVO 1tb + 48tb Storage. LG OLED 55CX + Dell U2415 + Meta Quest 3 Mobile: Nvidia Shield Tablet - Redmagic 9S PRO

Ultima modifica di Bestio : 13-05-2013 alle 09:30.
Bestio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 09:19   #3
peppedx
Senior Member
 
L'Avatar di peppedx
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: GE
Messaggi: 397
I tablet non stanno sostituendo i Notebook ma proprio per nulla, semmai li stanno complementando, li compra gente che non avrebbe avuto bisogno di un notebook e gente che un notebook lo ha già e invece di cambiarlo aggiunge un tablet per la fruizione dei contenuti.

Il tablet e il notebook sono paragonabili come il motorino e la station wagon...
peppedx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 09:47   #4
calabar
Senior Member
 
L'Avatar di calabar
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14734
RIM: entro 5 anni i tablet perderanno senso...
NPD DisplaySearch: I Tablet PC saranno i leader del mercato mobile PC entro pochi anni
AMD: I tablet? Superati dai dispositivi ibridi nei prossimi anni

L'importante è avere le idee chiare!
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 09:54   #5
Microfrost
Senior Member
 
L'Avatar di Microfrost
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 1027
Quote:
Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
RIM: entro 5 anni i tablet perderanno senso...
NPD DisplaySearch: I Tablet PC saranno i leader del mercato mobile PC entro pochi anni
AMD: I tablet? Superati dai dispositivi ibridi nei prossimi anni

L'importante è avere le idee chiare!
guarda che tutte e tre le news dicono praticamente le stesse cose
Microfrost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 10:18   #6
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Touch sopravvalutato ? Semmai dovrebbe migliorare ma mica fallire, scrivere col multi touch può essere difficoltoso in alcuni mobile perchè al tocco qualche volta non prende i tasti non perchè concettualmente è sbagliato, è un aspetto certamente da migliorare a livello tecnico non concettuale, nel mobile tutto è destinato ad integrarsi, sennò a questo punto mettiamoci pure le casse esterne e via.

Inoltre le tastiere ingombrano non poco, anche quelle ripiegabili, una volta chiuse fanno spessore ( poco ? si ve lo concedo ) ma quando le apri il dispositivo occupa il doppio della spazio senza contare che non puoi più tenerlo verticale ed è di difficile presa, ti ci voglio vedere a tenerne uno aperto in mano in piedi o mentre cammini e nel frattempo usarlo.

Detto questo i dispositivi ibridi che cosa sarebbero di preciso ? A me sembrano comunque dei tablet.

Quote:
Originariamente inviato da peppedx Guarda i messaggi
I tablet non stanno sostituendo i Notebook ma proprio per nulla, semmai li stanno complementando, li compra gente che non avrebbe avuto bisogno di un notebook e gente che un notebook lo ha già e invece di cambiarlo aggiunge un tablet per la fruizione dei contenuti.
Notebook, Netbook, Ultrabook e Tablet altro non sono che dei PC resi compatti e portatili, e il tablet fra questi è la soluzione più compatta.
I Tablet e Tablet PC assieme hanno già complementato tutto, gli unici limiti che hanno rispetto alle altre soluzioni meno compatte sono solamente a livello di potenza di calcolo assoluta e basta, perchè con un TabletPC x86 e Win8 desktop hai un PC a tutti gli effetti sul palmo della mano.

Ultima modifica di PaulGuru : 13-05-2013 alle 10:35.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 10:27   #7
Eress
Senior Member
 
L'Avatar di Eress
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 37084
Quote:
Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Il touch è molto sopravalutato secondo me
Non solo sopravvalutato, ma anche messo dove non dovrebbe stare.
__________________
Analemma - Slowdive - Facebook
Motto Microsoft: "If it's broken, and I'm the one who broke it, don't fix it!"
Eress è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 10:42   #8
Bestio
Senior Member
 
L'Avatar di Bestio
 
Iscritto dal: Jan 2005
Città: Liguria
Messaggi: 16203
Quote:
Originariamente inviato da Eress Guarda i messaggi
Non solo sopravvalutato, ma anche messo dove non dovrebbe stare.
Sara' ma io la trovo la piu' grande involuzione della storia informatica.

Abituato al mio Desire Z con qwerty fisica, tutte le volte che provo ad usare un full touch (compreso il mio tablet Nexus7) mi sento un handicappato totale, non riesco proprio a capacitarmi di come tutti siano riusciti a rinunciare ad una cosa estremamente comoda come la tastiera fisica, in favore di una scomodissima tastiera virtuale che occupa 2/3 dello schermo.

Inoltre trovo estremamente fastidiose le inevitabili ditate che rimangono sullo schermo.
__________________
Fractal Design Node 804 ("Hell Magno green" custom paint), Corsair RM1000e, GB Z690m Aorus Elite , i9 12900k, Corsair H100i, 64Gb DDR4 3200Mhz, GF 3080ti, SSD 2xSN850 2tb Raid0 + 850EVO 1tb + 48tb Storage. LG OLED 55CX + Dell U2415 + Meta Quest 3 Mobile: Nvidia Shield Tablet - Redmagic 9S PRO

Ultima modifica di Bestio : 13-05-2013 alle 10:45.
Bestio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 10:42   #9
calabar
Senior Member
 
L'Avatar di calabar
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14734
@Microfrost
Io mi riferivo ai titoli, comunque no, anche le news non dicono la stessa cosa: RIM non crede nei tablet, NPD DS li vede come dominanti nei prossimi anni, AMD in effetti differenzia il pensiero puntando su un certo tipo di tablet in particolare, che in fin dei conti si differenziano da quelli che stanno dominando il mercato oggi e si suppone lo faranno nel breve periodo.

@Eress
E ovviamente dove debba stare e dove non debba è una legge superiore a stabilirlo, giusto?
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 11:17   #10
Eress
Senior Member
 
L'Avatar di Eress
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 37084
Quote:
Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
E ovviamente dove debba stare e dove non debba è una legge superiore a stabilirlo, giusto?
Si leggi di natura, ergonomia e postura patologica
__________________
Analemma - Slowdive - Facebook
Motto Microsoft: "If it's broken, and I'm the one who broke it, don't fix it!"
Eress è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 12:12   #11
maxmax80
Senior Member
 
L'Avatar di maxmax80
 
Iscritto dal: Jan 2010
Città: Milan
Messaggi: 9802
Quote:
Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
RIM: entro 5 anni i tablet perderanno senso...
NPD DisplaySearch: I Tablet PC saranno i leader del mercato mobile PC entro pochi anni
AMD: I tablet? Superati dai dispositivi ibridi nei prossimi anni

L'importante è avere le idee chiare!
già, gli analisti fanno ridere..

..e più che altro lo scopo di due news così opposte nella stessa mattinata...bah..



Quote:
Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Spero anche io che questa sia la previsione giusta.
Il touch è molto sopravalutato secondo me, torna utile giusto in qualche giochino tipo ninja fruit o altri dove si può giocare in 2 simil pong sfruttando il multitouch.
Ma per lavorare, scrivere, ma anche per la maggior parte dei giochini è scomodo.
Anche per giochi come il banale angry birds si ha più precisione con il mouse

@peppedx: invece i tablet in certi campi stanno sostituiendo i notebook, non in molti per fortuna, ma quando partecipo a certe conferenze vedo che tutti quelli che si occupano della parte commerciale non hanno più i notebook e li hanno sostituito con i tablet.
Tanto cosa devono fare? Leggere mail e rispondere, consultare documenti e poco altro.
straquoto tutto.

il futuro del touch potrebbe essere anche una...tastiera touch, non lo schermo!!

p.s. si iniziano già a vedere prototipi di tastiere touch ed anche qualche commercializzazione esclusiva a prezzo oltre i 200€..

Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Touch sopravvalutato ? Semmai dovrebbe migliorare ma mica fallire, scrivere col multi touch può essere difficoltoso in alcuni mobile perchè al tocco qualche volta non prende i tasti non perchè concettualmente è sbagliato, è un aspetto certamente da migliorare a livello tecnico non concettuale, nel mobile tutto è destinato ad integrarsi, sennò a questo punto mettiamoci pure le casse esterne e via.

Inoltre le tastiere ingombrano non poco, anche quelle ripiegabili, una volta chiuse fanno spessore ( poco ? si ve lo concedo ) ma quando le apri il dispositivo occupa il doppio della spazio senza contare che non puoi più tenerlo verticale ed è di difficile presa, ti ci voglio vedere a tenerne uno aperto in mano in piedi o mentre cammini e nel frattempo usarlo.

Detto questo i dispositivi ibridi che cosa sarebbero di preciso ? A me sembrano comunque dei tablet..
secondo me il touch è sì sopravvalutato nel senso che la gente pensa che con un tablet touch si possa sostituire un netbook o un notebook o un desktop non touch, ma è evidente che non è così.

detto questo, il touch è molto funzionale per diverse cose, ma non potrà mai andare a sostituire quello che si può fare con tastiera & mouse (o touchpad)

i dispositivi ibridi sono dei tablet con una tastiera vera ed un SO vero..
paragonare un tablet ad un notebook od anche ad un netbook è concettualmente sbagliato perché sono dispositivi diversi.

le tastiere se sono implementate nel tablet pc tutto sommato ingombrano quanto quelle di un netbook, ma offrono vantaggi di scrittura che un semplice tablet senza tastiera non avrà mai.

chiaro che dipende dall' uso che uno ne fa:
per il cazzeggio ed un utilizzo minimo il tablet senza tastiera va bene, ma non puoi scrivere una tesi continuando a pigiare su uno schermo touch, dai è una roba da sfigato!


Quote:
Originariamente inviato da Eress Guarda i messaggi
Si leggi di natura, ergonomia e postura patologica
anche qui (in OT) fai le tue battutine legate a W8?
è la tua ostilità ad essere patologica, eress..
maxmax80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 12:19   #12
Microfrost
Senior Member
 
L'Avatar di Microfrost
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 1027
"la miglior macchina fotografica è quella che hai con te"

chi non capisce questa semplice affermazione non puo definirsi un fotografo
Microfrost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 12:32   #13
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Quote:
Originariamente inviato da maxmax80 Guarda i messaggi
secondo me il touch è sì sopravvalutato nel senso che la gente pensa che con un tablet touch si possa sostituire un netbook o un notebook o un desktop non touch, ma è evidente che non è così.

detto questo, il touch è molto funzionale per diverse cose, ma non potrà mai andare a sostituire quello che si può fare con tastiera & mouse (o touchpad)

i dispositivi ibridi sono dei tablet con una tastiera vera ed un SO vero..
paragonare un tablet ad un notebook od anche ad un netbook è concettualmente sbagliato perché sono dispositivi diversi.

le tastiere se sono implementate nel tablet pc tutto sommato ingombrano quanto quelle di un netbook, ma offrono vantaggi di scrittura che un semplice tablet senza tastiera non avrà mai.

chiaro che dipende dall' uso che uno ne fa:
per il cazzeggio ed un utilizzo minimo il tablet senza tastiera va bene, ma non puoi scrivere una tesi continuando a pigiare su uno schermo touch, dai è una roba da sfigato!
Quindi questi dispositivi ibridi altro non sono che sempre dei tablet ?
In pratica può cambiare leggermente il concetto ma materialmente è sempre la stessa roba non prodotto completamente differente.

Il Tablet o il TabletPC può sostituire appieno un netbook e un notebook, se ci può girare lo stesso OS è un desktop a tutti gli effetti senza limitazioni.
Se prendi un Tablet x86 e ci installi Win8 Pro è tale a quale al mio fisso.

Per le tastiere touch per me devono solo migliorare la funzione e basta, per la comodità dipende, se sei seduto col PC sulle ginocchia ancora ancora, se sei in piedi tutto vanificato l'avere la tastiera fisica anzi molto peggio. Per il resto ti dico soltanto che oramai quasi tutti sono in grado di scrivere romanzi usando la tastiera del cellulare sia fisica che touch alla velocità della luce usando solo il pollice, quindi è solo questione di abitudine.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 12:49   #14
maxmax80
Senior Member
 
L'Avatar di maxmax80
 
Iscritto dal: Jan 2010
Città: Milan
Messaggi: 9802
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Quindi questi dispositivi ibridi altro non sono che sempre dei tablet ?
per niente!
sono dei tablet con tastiera & SO vero
in altri termini sono dei netbook touch!

in tablet PC può sostituire in pieno un netbook se ha su un SO vero ed equivalenti connessioni I/O di quelle che hanno i netbook.

i tablet PC possono -forse- sostituire un notebook/ultrabook se in aggiunta hanno anche un hardware equivalente (ma poi subentrerebbe il discorso della grandezza dello schermo)

i tablet come sono quelli attuali non potranno mai essere paragonati neanche ad un netbook perché sono proprio diversissimi..
maxmax80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 12:54   #15
T_zi
Senior Member
 
L'Avatar di T_zi
 
Iscritto dal: Oct 2012
Città: Varés
Messaggi: 5360
Se prendi un tablet è perchè vuoi qualcosa di portatile, che abbia poco ingombro; ma se già devi comprarti una tastiera da attaccare, tanto vale andare di notebook o ultrabook. Finirà che inizieranno a vendere gli accessori per tablet: mini-tastiera, mini-casse, mouse
__________________
Now Playing: Pillars of Eternity (path of the damned); Puzzle Quest 2; Loop Hero; Diablo 3 (expert, barbs);
Next in Queue: Spellforce 3 Reforced; Triangle Strategy; Prey (2017); Tactics Ogre: Reborn;
T_zi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 13:13   #16
Mory
Senior Member
 
L'Avatar di Mory
 
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Tra Como e Varese
Messaggi: 2798
Le abbiamo qui in negozio le tastiere Microsoft bleutooth, uguale identiche
cmq sia smartphone che tablet li vedrei bene un po' più spessi ma con tastiera slide. Sui telefoni tipo nokia N95 per intenderci, mentre sui tablet ci starebbe una classica qwerty che esce all'occorenza. Lo spessore alla fine raddoppierebbe ma aumenterebbe non poco l'usabilità quasi quasi la brevetto
__________________
https://www.duckintour.it
Mory è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 13:13   #17
PaulGuru
Bannato
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
Quote:
Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Finirà?

A questo punto comprati pure un tavolino portatile con le seggiole ripiegabili all'interno.
Magari con un foro al centro giusto offrire la possibilità di fissare anche l'ombrellone.


Ultima modifica di PaulGuru : 13-05-2013 alle 18:36.
PaulGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 13:15   #18
maxmax80
Senior Member
 
L'Avatar di maxmax80
 
Iscritto dal: Jan 2010
Città: Milan
Messaggi: 9802
Quote:
Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
A questo punto comprati pure la scrivania portatile con le seggiole ripiegabili all'interno.
però devono essere touch, con il riconoscimento dei gomiti e del sedere, eh!
maxmax80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 13:18   #19
JackZR
Senior Member
 
L'Avatar di JackZR
 
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Forlì
Messaggi: 3688
Tra le varie idee quella di AMD mi sembra la più sensata ma dipenderà tutto dai prezzi, per ora gli iridi costano decisamente troppo.
JackZR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 13:26   #20
Bestio
Senior Member
 
L'Avatar di Bestio
 
Iscritto dal: Jan 2005
Città: Liguria
Messaggi: 16203
Quote:
Originariamente inviato da Mory Guarda i messaggi
Le abbiamo qui in negozio le tastiere Microsoft bleutooth, uguale identiche
cmq sia smartphone che tablet li vedrei bene un po' più spessi ma con tastiera slide. Sui telefoni tipo nokia N95 per intenderci, mentre sui tablet ci starebbe una classica qwerty che esce all'occorenza. Lo spessore alla fine raddoppierebbe ma aumenterebbe non poco l'usabilità quasi quasi la brevetto
Qualcosa c'è ma non in Italia purtroppo.
Io ora ho un HTC Desire Z, che nonostante ormai sia obsoleto come hardware, non cambierei mai con una mattonella full touch.
Negli stati uniti c'e' il Motorola Photon Q, se non fosse che ha ha la sim dell'operatore USA integrata e non intercambiabile, sarei andato in USA anche a nuoto per prenderlo!



Anche se facessero un tablet 7/8'' con questo layout lo comprerei al volo.
__________________
Fractal Design Node 804 ("Hell Magno green" custom paint), Corsair RM1000e, GB Z690m Aorus Elite , i9 12900k, Corsair H100i, 64Gb DDR4 3200Mhz, GF 3080ti, SSD 2xSN850 2tb Raid0 + 850EVO 1tb + 48tb Storage. LG OLED 55CX + Dell U2415 + Meta Quest 3 Mobile: Nvidia Shield Tablet - Redmagic 9S PRO

Ultima modifica di Bestio : 13-05-2013 alle 13:32.
Bestio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 pi&u...
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet! Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spe...
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2 Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito del...
Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non solo per l'IA Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non...
Da Microsoft due nuovi Surface Laptop 5G...
Processore NVIDIA N1X slittato al 2026: ...
Tesla, nel secondo semestre più a...
One UI 8 Watch arriva su Galaxy Watch Ul...
Moon Studios scarica Xbox: No Rest for t...
L'idea di JPMorgan: prestiti e finanziam...
Candy Crush: non solo il gioco! Arriva a...
Ecco come siamo riusciti a raccogliere l...
Agentic AI Framework: l'IA basata su age...
Offerte Amazon pazze di luglio: portatil...
Scoppierà la bolla AI? Gli econom...
Il potere dei coupon e delle offerte Ama...
Tesla fotovoltaica, funziona davvero? Un...
Ribassi clamorosi sui robot Narwal: scon...
Dopo OpenAI anche Gemini Deep Think conq...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:40.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1