85mm: Nikon 1.8 o Samyang 1.4 ?

[mav155]

Ciao a tutti!
Oramai da un po' di tempo il dubbio mi affligge: quale dei due??
Considerate che il Nik lo trovo a 340 nuovo import, il Samyang lo prenderei o dal fototip o dal mio negoziante di fiducia a 300.
Ho letto recensioni mooolto positive sul Sammy 1.4, l'unico difetto è il Manual Focus..
Voi cosa fareste??

[X-ICEMAN]

nikon tutta la vita.

[SuperMariano81]

MF a 1.4?

voto per il nikon!!!

[mav155]

Capisco che la MaF a 1.4 potrebbe risultare non proprio facilissima, ma il Nikon a quanto leggo non da il massimo a 1.8, bisognerebbe chiuderlo a 2.2 / 2.8 mentre il Samyang a 1.4 è una bestia, confrontabile col Nikor 1.4 AF-D!
Da test e recensioni il Sammy vince decisamente sul Nikkor 1.8..
Inoltre, tutti coloro che utilizzavano con le analogiche obiettivi non motorizzati come facevano? :P

[lo_straniero]

senza l'af a quei diaframmi..porti a casa 2-3 foto su 100 a fuoco
quindi vai di 85mm nikon
o sigma 85mm 1.4
io ormai sono da mesi che uso l'85mm canon ed è una bomba

[mav155]

E io che da te straniero m'aspettavo un supporto

Se riesco a farmi far provare il Samyang poi vedrò cosa fare, ho visto degli scatti veramente troppo buoni (certo non di una partita di basket) per convincermi della assoluta vittoria del nikon.
Tanto il Nik ancora è in ordine, se me lo mandano prima di aver preso una decisione definitiva mi tengo quello con soddisfazione, altrimenti si vedrà.

[lo_straniero]

Originariamente inviato da mav155

E io che da te straniero m'aspettavo un supporto

Se riesco a farmi far provare il Samyang poi vedrò cosa fare, ho visto degli scatti veramente troppo buoni (certo non di una partita di basket) per convincermi della assoluta vittoria del nikon.
Tanto il Nik ancora è in ordine, se me lo mandano prima di aver preso una decisione definitiva mi tengo quello con soddisfazione, altrimenti si vedrà.

non dico che sia scarso il samyang anzi ...ma devi avere almeno un merino da full frame per azzeccare la messa a fuoco

se fai foto statiche allora va benissimo ...solo i wide estremi secondo me non necessitano l'af

[loncs]

Le analogiche hanno nel mirino un sistema che permette la messa a fuoco corretta. Le Digitali non hanno nulla che permetta il controllo ottico.

Comunque il samyang 85 f1.4 è disponibile anche con il chip che permette alle Nikon la comunicazione dei dati tra ottica e corpo macchina.

Se hai almeno una D90 (mi pare) puoi usare la messa a fuoco manuale e ascoltare il bip o guardare la lucetta verde nell'oculare per capire quando il soggetto inquadrato è a fuoco.

L'85f1.8 D della Nikon è una ottima ottica che non presenta sostanziali difetti.
Quello di chiuderlo per migliorare il dettaglio è comunque una cosa che farai spesso in quanto a f1.4 la pdc è molto ridotta ... meno di 20cm a 2 metri di distanza ...

Sono anch'io in dubbio sugli stessi obbiettivi, onestamente propendo per il samyang con chip per Nikon.

[mav155]

Originariamente inviato da lo_straniero

non dico che sia scarso il samyang anzi ...ma devi avere almeno un merino da full frame per azzeccare la messa a fuoco

se fai foto statiche allora va benissimo ...solo i wide estremi secondo me non necessitano l'af

In effetti lo userei per ritratto / street, non certo per uso sportivo.

Originariamente inviato da loncs

Le analogiche hanno nel mirino un sistema che permette la messa a fuoco corretta. Le Digitali non hanno nulla che permetta il controllo ottico.

Comunque il samyang 85 f1.4 è disponibile anche con il chip che permette alle Nikon la comunicazione dei dati tra ottica e corpo macchina.

Se hai almeno una D90 (mi pare) puoi usare la messa a fuoco manuale e ascoltare il bip o guardare la lucetta verde nell'oculare per capire quando il soggetto inquadrato è a fuoco.

L'85f1.8 D della Nikon è una ottima ottica che non presenta sostanziali difetti.
Quello di chiuderlo per migliorare il dettaglio è comunque una cosa che farai spesso in quanto a f1.4 la pdc è molto ridotta ... meno di 20cm a 2 metri di distanza ...

Sono anch'io in dubbio sugli stessi obbiettivi, onestamente propendo per il samyang con chip per Nikon.

Sì scusate, non ho precisato che intendevo la versione AE (quella col chip).
Da come avrai capito anch'io propendo per il Sammy, perchè risparmierei 40€ ed avrei un 1.4 con uno sfocato che mi piace moltissimo.
Il Nik ha una qualità indiscutibile in funzione del prezzo, ma una nitidezza ottima solo da 2.2 e un leggero effetto fluo a TA.

[ficofico]

Io dico nikon, perchè a 85mm f1,4 la pdc è davvero troppo poca anche su aps-c e a quanto ho capito tu vorresti principalmente scattare a ta, in manaul focus ti ritroveresti davvero ad avere a fuoco 2 o 3 scatti ogni 100............ diverso è il discorso per il samyang 14 f2,8 che stò seriamente prendendo in considerazione.

[loncs]

Originariamente inviato da mav155

In effetti lo userei per ritratto / street, non certo per uso sportivo.


Sì scusate, non ho precisato che intendevo la versione AE (quella col chip).
Da come avrai capito anch'io propendo per il Sammy, perchè risparmierei 40€ ed avrei un 1.4 con uno sfocato che mi piace moltissimo.
Il Nik ha una qualità indiscutibile in funzione del prezzo, ma una nitidezza ottima solo da 2.2 e un leggero effetto fluo a TA.

Usarlo a TA ... quindi fondamentalmente i primi piani ... come ho scritto dovresti avere circa 19cm di pdc a 2 metri, e sono tipo 4cm davanti e 15cm dietro il soggetto (o viceversa, non ricordo), più che sufficienti per un autofocus ma a mano beccare l'occhio proprio in quelle proporzioni di distanza la vedo dura ... non so ...

Comunque niente di impossibile, secondo me con un po' di pratica e un bel cavalletto ti ci abitui in fretta...

Una cosa però va detta, la tenuta dell'usato Nikon è nettamente superiore ... l'85f1.8 AFD è praticamente un assegno circolare.

[zyrquel]

la D90 è cmq una delle reflex aps-c col mirino più grande e luminoso, nella peggiore delle ipotesi puoi pensare a sostituire il vetrino di messa a fuoco, se preferisci il samyang prendi quello

va ricordato che i problemi con la poca pdc e maf non sono solo quelli di sbagliare la messa a fuoco ma anche il semplice fatto che si deve tenere sempre il giusto allineamento, nelle foto a f:1,4 si vede chiaramente come un piccolo spostamento della testa della modella porti ad avere un occhio a fuoco e l'altro no

ps: anche se in condizioni normali la pdc si estende per 2/3 dietro e per 1/3 davanti il punto di maf direi che a soli due metri [insomma nel caso dei primi piani ] sia già stato superato il punto in cui la pdc è 1/2 davanti e 1/2 dietro il punto di maf

[loncs]

Originariamente inviato da zyrquel

la D90 è cmq una delle reflex aps-c col mirino più grande e luminoso, nella peggiore delle ipotesi puoi pensare a sostituire il vetrino di messa a fuoco, se preferisci il samyang prendi quello

C'è un link che spiega ... mi pare si chiamino cat's eye ... qualcosa del genere, io però non farei mai una cosa del genere su una macchina nuova ... avrei paura di compromettere qualcosa e perdere la garanzia...

Cioé un conto è smanettare su una D80 ... ma su una D90 mi piange il cuore.

[zyrquel]

Originariamente inviato da loncs

mi pare si chiamino cat's eye

si quelli, io ho solo ricordato che esiste qualcosa per aiutarsi nella maf, poi ognuno libero di fare quello che preferisce [ nulla vieta di andare a far montare il vetrino da un fotoriparatore ]

anche gli oculari ingranditori possono essere di aiuto

[mav155]

Eh ma badate bene che anche a me sono venuti questi dubbi (errori di Maf e pdc troppo ridotta), è che vedendo i vari scatti di alcuni utenti (lascio stare quelli di gente che con le reflex ci sanno fare) ho capito che l'impresa non è impossibile! Inoltre nella D90 il mirino non è proprio microscopico e il chip aiuta nella conferma dell'AF...
E' per questi motivi che ho iniziato a considerare anche il Sammy come opzione!

Devo anche dire che l'idea del Katzeye mi attirava e non poco...ma ovviamente montata da mano esperta, perchè se ci provassi io non so come andrebbe a finire...

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da mav155

Capisco che la MaF a 1.4 potrebbe risultare non proprio facilissima, ma il Nikon a quanto leggo non da il massimo a 1.8, bisognerebbe chiuderlo a 2.2 / 2.8 mentre il Samyang a 1.4 è una bestia, confrontabile col Nikor 1.4 AF-D!
Da test e recensioni il Sammy vince decisamente sul Nikkor 1.8..
Inoltre, tutti coloro che utilizzavano con le analogiche obiettivi non motorizzati come facevano? :P

Hai letto cose strane, il nikon ha uno schema ottico molto sofisticato, per via del suo schema ottico lo stacco tra la zona a fuoco e quella fuori fuoco è molto netto e lo rende perfetto come lente da ritratto, lo schema dell'85 1.8 è lo stesso usato da tutti gli 85mm nikon IF e dai 105DC e 135DC, come resa a tutta apertura ovviamente la versione 1.8 non è paragonabile alla versione 1.4, tuttavia la qualità ottica è molto alta e cosa molto importante è alta anche la qualità costruttiva e severi sono i controlli di qualità. Il samyang è buono si, ma non ha l'autofocus cosa non da poco, e la qualità costruttiva come i controlli dubito che siano agli stessi livelli.

L'autofocus se ci pensi bene è l'unico automatismo che toglie al fotografo una preoccupazione, un problema senza ridurre le possibilità creative, perchè è si automatica la messa a fuoco ma scegli tu su cosa focheggiare e se vuoi il manual focus disattivi l'af ed ecco la tua lente manual focus!

Posso capire chi mi dice: lo preferisco manual focus e poi compra uno zeiss, ma preferire un af ad un manual focus samyang è una cosa che non posso concepire!

[LeFreak]

Io in questo caso prenderei senza dubbio il nikon f1,8; se la scelta fosse fra nikon f1,4 e sammy f1,4 allora avrei forti dubbi (non sulla bontà del nikon, ma a causa del suo prezzo stratosferico rispetto al sammy).

[mav155]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

Hai letto cose strane,
--cut--
. Il samyang è buono si, ma non ha l'autofocus cosa non da poco, e la qualità costruttiva come i controlli dubito che siano agli stessi livelli.

L'autofocus se ci pensi bene è l'unico automatismo che toglie al fotografo una preoccupazione, un problema senza ridurre le possibilità creative, perchè è si automatica la messa a fuoco ma scegli tu su cosa focheggiare e se vuoi il manual focus disattivi l'af ed ecco la tua lente manual focus!

Posso capire chi mi dice: lo preferisco manual focus e poi compra uno zeiss, ma preferire un af ad un manual focus samyang è una cosa che non posso concepire!

Condivido il fatto che lo schema ottico del Nikon 85 1.8 sia molto buono,ma se confronti quello del fratellone AF-D 1.4 e quello del Samyang ti accorgerai che sono veramente molto simili, in più il sammy ha una lente asferica.
Credo che l'unico svantaggio del Samyang sia solo (anche se magari non è poco) la MaF manuale... e ne ho lette di discussioni a riguardo, tra i vari forum di fotografia, flickr compreso...

Originariamente inviato da LeFreak

Io in questo caso prenderei senza dubbio il nikon f1,8; se la scelta fosse fra nikon f1,4 e sammy f1,4 allora avrei forti dubbi (non sulla bontà del nikon, ma a causa del suo prezzo stratosferico rispetto al sammy).

In base a quello che dici, se la scelta fosse tra nikon 1.4 e samyang 1.4 allora prenderesti il nikon 1.8 perchè cmq meglio del samyang (se non avessi estremamente bisogno di un f/1.4)
Capisco che Nikon sia una certezza e Samyang una scommessa, ma se le quote sono favorevoli, tanto vale scommettere.
Comunque grazie, terrò conto dei vostri suggerimenti

[zyrquel]

Originariamente inviato da mav155

Capisco che Nikon sia una certezza e Samyang una scommessa, ma se le quote sono favorevoli, tanto vale scommettere.

e se va male lo rivendi sottocosto a noi del forum

[LeFreak]

Originariamente inviato da mav155

In base a quello che dici, se la scelta fosse tra nikon 1.4 e samyang 1.4 allora prenderesti il nikon 1.8 perchè cmq meglio del samyang (se non avessi estremamente bisogno di un f/1.4)
Capisco che Nikon sia una certezza e Samyang una scommessa, ma se le quote sono favorevoli, tanto vale scommettere.
Comunque grazie, terrò conto dei vostri suggerimenti

E' come dici, io il sammy f1,4 lo valuterei seriamente solo se ne avessi assoluto bisogno di quella specifica focale, visto che il collega della nikon (con autofocus) costa 4 volte tanto.
Da amatore qual sono, invece tenderei a preferire un f1,8 con autofocus rispetto a un f1,4 senza autofocus, ma solo per una questione di comodità, non di bontà dell'ottica (poichè so che il sammy è un'ottima ottica, ma a meno che non prevedo di usarlo solo in studio, mettere a fuoco a mano a f1,4 un pò mi deprime a priori ).