Libero mi ha preso in giro??? 20 Mb portante 6 mb... CHE FARE?

[Fede]

Ciao a tutti,
non so se essere piu' amareggiato o incazzato con quelli di libero.
Sono passato da fastweb a libero 20mb, e dopo varie supercazzole di routine, finalmente, oggi, mi sono ritrovato con la spia dell' adsl fissa, ed ho potuto fare la prima connessione con infostrada.

Premetto che in fase di stipula, ho chiesto anche in giapponese la conferma riguardo alla velocita' di 20mb/s, facendo presente che sarebbe stato un fattore determinante per la migrazione di gestore.
Che ve lo dico a fare: sembravo un pazzo petulante, perche' nonostante mi fosse stato assicurato, continuavo a chiedere sempre la stessa cosa (sara' che non sono nuovo a questo genere di prese per il culo).
Ho fatto ben presente che sapevo che 20 Mega sarebbero stati utopici, ma almeno 12 li avrei voluti. Sembravo davvero l'ennesimo pessimista in malafede. ci mancava poco che mi assicurassero la gigabit.

Fatto sta che finalmente decido, sottoscrivo il contratto, e tanto per cambiare mi ritrovo con l'inculata che temevo: Portante di 6mb/s, dopo aver comprato un modem router della cisco (per stroncare sul nascere qualsiasi tipo di scarico di responsabilita' su apparati scadenti).
Ovviamente, dopo aver fatto tutte le prove del caso (con multimode, adsl2, adsl2+ e menate varie), prendo il telefono e li chiamo furente.
La prima mi risponde che 20 megabit e' un massimo teorico,e che l'offerta parla di "FINO A 20 Mb/s", ma appena ho detto di giustificarmi la portante INFERIORE a quella garantita dal contratto piu' economico di 7 Mega, la comunicazione si e' casualmente interrotta.
Secondo questa logica sarebbero tutelati anche dando all' utonto un 28.8k.
Richiamo, e becco il collega piu' furbo, il quale mi dice che la linea e' in aggiornamento, perche' fastweb aveva un antani con scappellamento a destra, e quindi UDITE UDITE, sono ancora vincolato alla velocita' di prima.
Richiamo nuovamente, per farmi passare il tecnico di sorta, ma anche qui la comunicazione si interrompe.
Prima di mangiarmi ulteriormente il fegato (sono reduce di una truffa su ebay da 230€ fresca fresca), volevo chiedervi se secondo voi esiste la remota possibilita' che effettivamente la linea si deva ancora adeguare.

Personalmente sono scettico,perche' mi rendo conto che e' un limite imposto dalla qualita' del collegamento, ma la speranza e' l'ultima a morire.
In linea di massima anche fastweb mi avrebbe alzato la portante, se avesse potuto (e le sollecitazioni ci sono state, credetemi).

Quello che non mi va giu' e' che temo di aver sottoscritto un contratto con l'ennesimo gestore poco serio,dopo la promessa di un servizio che a mio avviso non e' in grado di erogare.

Grazie in anticipo

Fede

[Fede]

--- System Information ---
Vendor: Linksys
ModelName: WAG320N
Firmware Version: 1.00.08 , 2009-08-27T19:37:13
Boot Version: 1.06
Hardware Version: 0.01

--- DSL Information ---
DSL Driver Version: AnnexA version - A2pB023k.d21d
DSL VPI/VCI: 8/35
DSL Status: Showtime
DSL Mode: ADSL2+
DSL Channel:
DSL Upstream Rate: 997 Kbps
DSL Downstream Rate: 5979 Kbps

Down up
DSL Noise Margin: 5.9 dB 6.2 dB
DSL Attenuation: 51.0 dB 28.9 dB
DSL Transmit Power: 19.1 dBm 12.4 dBm

[Fede]

Originariamente inviato da Fede

---

Down up
DSL Noise Margin: 5.9 dB 6.2 dB
DSL Attenuation: 51.0 dB 28.9 dB
DSL Transmit Power: 19.1 dBm 12.4 dBm

Con sto schifo di valori credo di potermi gia' ritenere un miracolato con 6 Mbaud.
Dovrei provare a vedere cosa succede allacciandomi direttamente alla cabina fuori casa: quantomeno scongiurerei problemi di doppino in casa.
L'unico problema e' che le chiavi le hanno i tecnici.

[Fede]

Microsoft Windows [Versione 6.1.7600]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.

C:\Users\Fede>tracert maya.ngi.it

Traccia instradamento verso maya.ngi.it [88.149.128.3]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 2 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
2 8 ms 7 ms 9 ms 151.23.229.179
3 8 ms 9 ms 8 ms 10.0.61.1
4 9 ms 9 ms 9 ms 151.6.235.129
5 9 ms 8 ms 9 ms 151.6.5.246
6 19 ms 19 ms 20 ms 151.6.3.78
7 21 ms 20 ms 20 ms inet2.mix-it.net [217.29.68.2]
8 18 ms 19 ms 18 ms ge6-1.wf1-gsr3.net.inet.it [212.239.97.86]
9 18 ms 18 ms 18 ms 212.239.110.46
10 20 ms 21 ms 21 ms shield1-ext.net.ngi.it [81.174.0.246]
11 20 ms 19 ms 18 ms maya.ngi.it [88.149.128.3]

Traccia completata.

[Fede]

C:\Users\Fede> Ping maya.ngi.it

Esecuzione di Ping maya.ngi.it [88.149.128.3] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=18ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=18ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=19ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=18ms TTL=54

Statistiche Ping per 88.149.128.3:
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 18ms, Massimo = 19ms, Medio = 18ms

C:\Users\Fede>

[Zeus11]

Originariamente inviato da Fede

--- System Information ---
Vendor: Linksys
ModelName: WAG320N
Firmware Version: 1.00.08 , 2009-08-27T19:37:13
Boot Version: 1.06
Hardware Version: 0.01

--- DSL Information ---
DSL Driver Version: AnnexA version - A2pB023k.d21d
DSL VPI/VCI: 8/35
DSL Status: Showtime
DSL Mode: ADSL2+
DSL Channel:
DSL Upstream Rate: 997 Kbps
DSL Downstream Rate: 5979 Kbps

Down up
DSL Noise Margin: 5.9 dB 6.2 dB
DSL Attenuation: 51.0 dB 28.9 dB
DSL Transmit Power: 19.1 dBm 12.4 dBm

Beh, i valori dicono che sei molto lontano dalla centrale, (3,5km), l'snr è risicato... già 5mb mi sembrano sufficienti, sei sicuro di non avere problemi all'impianto di casa?

[Fede]

in ultimo una riflessione:

L'attenuazione di linea in upstream mi sembra troppo fuori "rotta" rispetto a quella in downstream.
Non vorrei dire una castroneria, ma quasi e' un valore invidiabile.
Non ricordo dove lessi che sotto i 30 e' molto valido.
Porca miseria che valori sballati.
Domani smonto tutto, e provo ad allacciarmi al doppino cicciotto che entra dentro casa.

Come diceva qualcuno: stay tuned.

[Fede]

Originariamente inviato da Zeus11

Beh, i valori dicono che sei molto lontano dalla centrale, (3,5km), l'snr è risicato... già 5mb mi sembrano sufficienti, sei sicuro di non avere problemi all'impianto di casa?

Inanzitutto grazie mille.
Casa nuova, telefoni in parallelo...
Splitter a monte...

mi stanno venendo dubbi amletici in proposito.

In ogni caso non saprei proprio dirti dov'e' la centrale. Credi sia un' informazione reperibile da qualche parte? Esistono (all' occorrenza da costruire) degli amplificatori???
Quasi quasi la storia mi inizia ad interessare.
Mi informo.

[Fede]

Piu' che una discussione sembra un monologo...
spero sempre di dare qualche spunto a qualcuno piu' esperto

http://www.datasheetcatalog.org/data...cs/mXyuyys.pdf

Questo amplificatore differenziale sembra interessante, ad esempio

edit: HO OVVIAMENTE DETTO UNA CACATA

[ALTIERIM]

Come ti ha già detto ZEUS hai dei valori troppo sballati... La centrale è sicuramente molto lontana...

Per telefoni in parallelo che intendi? :?

Per farti un'idea sui valori che dovresti avere in un'ADSL 2+ guarda quì:

http://adsl.news.tecnozoom.it/modem-...e-post-29.html

[Lanfi]

Fede, come ti hanno detto sopra il problema vero della tua linea è la forte attenuazione in downstream. Ciò non ti permette di agganciare portanti superiori. A questo punto potresti chiedere di essere passato ad un abbonamento a 7 mega per risparmiare qualcosa. Perderesti però il megabit in up che, da quel che vedo, attualmente hai.

Tra l'altro fa attenzione anche ai valori di snr (DSL noise margin), mi paiono un po' bassini (anche se l'adsl2 dovrebbe fuzionare bene anche con quei valori). Ti consiglio di monitorare la tua linea per vedere se ci sono disconnessioni frequenti.

[Crusher88]

Ciao guarda che libero garantisce il 56k.. non sto scherzando.. motivo per il quale quando mi hanno downgradato la linea ho cambiato gestore.. perchè continuavano a dirmi guardi che noi garantiamo il 56k.. al di sopra di questo valore non si può lamentare.
Quindi o la trovi da te una soluzione oppure devi cambiare isp.

[clockover]

Valori o no disdici il contratto!

Io lunedì mattina o al massimo mercoledì invio la disdetta! E come ho già detto nella mia discussione spero che TUTTI FACCIANO LA DISDETTA DA CHI PROMETTE QUALCOSA CHE NON E' POSSIBILE DARE

Guardate che si può dire quello che si vuole: ma tanto dove vai vai è così, non è possibile perchè sei lontano dalla centrale, ecc.. Sti ca..i! Se mi promettono una ferrari non mi voglio ritrovare con il motore della cinquecento (neanche se abarth)!

Ma poi porca miseria dove mi giro giro o Libero o tele2 fanno i bastardi!

[mavelot]

Signori non facciamo confusione come al solito.....qui parlate di valori sballati, di incongruenze.....siete fuori strada.

Questi valori:

DSL Driver Version: AnnexA version - A2pB023k.d21d
DSL VPI/VCI: 8/35
DSL Status: Showtime
DSL Mode: ADSL2+
DSL Channel:
DSL Upstream Rate: 997 Kbps
DSL Downstream Rate: 5979 Kbps

Down up
DSL Noise Margin: 5.9 dB 6.2 dB
DSL Attenuation: 51.0 dB 28.9 dB
DSL Transmit Power: 19.1 dBm 12.4 dBm

Sono terribilmente COERENTI.

Questa linea è lunga oltre 3Km. I valori di attenuazione 51/29 sono in perfetto rapporto 40-60% come deve essere. La potenza Tx al massimo consentito, conferma che siamo in condizioni di carico massimo.
Il valore di margine intorno a 6, conferma che viene agganciato il massimo possibile con un target 6dB. Inoltre la portante in Up da 997 conferma che sul DSLAM è configurato il profilo 20M di infostrada 20000/1000.

Dunque le cose sono 2:

1) La linea è questa....e c'è poco da fare, la distanza e probabilmente la presenza di forti disturbi sulla linea impediscono di avere di più

2) L'impianto domestico è disastroso, e i valori sono fortemente condizionati da giunture fatte male, condensatori, apparecchi guasti, filtraggio errato, ecc

Una volta bonificato l'impianto, effettuando la semplice prova di collegare direttamente il solo router all'ingresso del cavo in casa (tagliando l'impianto interno !), si escluderà il punto 2), e tutto quello che ne deriva è dovuto al punto 1)

Ripeto, i valori in se sono coerenti. E' vero che una linea di 3Km potrebbe agganciare di più, ma posso anche dire con certezza che di sicuro non si può arrivare a 12M !!

Faccio fatica ad arrivarci io che sto a 2Km, per via di forti disturbi....per cui....

@Fede: se la situazione è veramente questa, ed il tuo impianto è perfetto, mi spiace ma devo essere critico. Se controllavi con il tuo Cisco i valori anche quando avevi FW, avresti capito che nessuno può darti di più.

Considera che hai una configurazione target 6db, che per esempio Telecom non fa normalmente....in tal caso con target 12 avresti agganciato ancora di meno.

L'unica cosa per ottenere un pelo di più (al max 7500k direi) è usare il coding gain per abbassare il target.....ma su quella linea non so cosa ne esce fuori come stabilità.

Ciao

[mavelot]

Originariamente inviato da clockover

Valori o no disdici il contratto!

Io lunedì mattina o al massimo mercoledì invio la disdetta! E come ho già detto nella mia discussione spero che TUTTI FACCIANO LA DISDETTA DA CHI PROMETTE QUALCOSA CHE NON E' POSSIBILE DARE

Guardate che si può dire quello che si vuole: ma tanto dove vai vai è così, non è possibile perchè sei lontano dalla centrale, ecc.. Sti ca..i! Se mi promettono una ferrari non mi voglio ritrovare con il motore della cinquecento (neanche se abarth)!

Ma poi porca miseria dove mi giro giro o Libero o tele2 fanno i bastardi!

Mi dispiace ma sei fuori strada. Finchè si tratta di problemi di saturazione, di banda, di cattiva gestione della rete, sono d'accordo con te,

MA qui si parla di FISICA.....il gestore onnipotente che va contro le leggi della FISICA ancora deve nascere.....per cui non diciamo cazzate.

Tu puoi avere anche una FARRARI, ma voglio vedere come ci vai a 350Km/h su strade sterrate con buche e sassi.....non diciamo idiozie...

[clockover]

Si ma se ti danno una ferrari con motore cinquecento per dirti che tanto il limite è 130 per me non è giusto, ovviamente pagandola per ferrari!

Io chiedo una cosa e voglio chiarezza! tu hai un sapere che non tutti hanno! Io qualcosa so! Ma mio padre non sa se sta pagando per una 20 mega o per una 6 mega! Parlo in particolare di Libero perchè mi ci sto trovando io! E' inutile parlare di: saturazione di banda, attenuazione, ecc.. Io ti chiamo, ti faccio una richiesta e mi dici se è possibile! Questo io voglio! E se poi mi dici che non posso raggiungere i 20 mega, i 7 mega oppure meno io prendo una decisione! Libero mi ha effettuato un downgrade da 8 a 2 mega tirando fuori scuse inconcepibili! E dire che sono incazzato è poco!

[Fede]

Originariamente inviato da mavelot

Signori non facciamo confusione come al solito.....qui parlate di valori sballati, di incongruenze.....siete fuori strada.


@Fede: se la situazione è veramente questa, ed il tuo impianto è perfetto, mi spiace ma devo essere critico. Se controllavi con il tuo Cisco i valori anche quando avevi FW, avresti capito che nessuno può darti di più.

Ciao

Grazie ancora a tutti: mi sono appena allacciato al doppino, isolando il resto.

Ma infatti ADESSO so queste cose:
Ma e' possibile che uno deva essere esperto al 100% in un settore, e non sia sufficiente chiedere (numerose volte) garanzie sulla fruibilita' del futuro servizio? Ma sai quante persone avranno una 4 Mbaud pur pagando una 20?!
E' possibile che avrei dovuto controllare i valori IO? Prima di promettere la luna non avrebbero potuto almeno assicurarmi una 10 Mbaud?
Mi dispiace aver fatto la fine di tranquillo, anche in questo caso.
Mi dispiace aver abboccato alla promessa (peraltro per me plausibile) di un aumento di portante.
Mi dispiace essermi fidato, seppur scettico.
Mi dispiace aver assicurato un' utenza all' ennesimo gestore poco serio
Mi dispiace vivere in questo mondo di merda.

[ALTIERIM]

Originariamente inviato da Fede

Grazie ancora a tutti: mi sono appena allacciato al doppino, isolando il resto.

Ma infatti ADESSO so queste cose:
Ma e' possibile che uno deva essere esperto al 100% in un settore, e non sia sufficiente chiedere (numerose volte) garanzie sulla fruibilita' del futuro servizio? Ma sai quante persone avranno una 4 Mbaud pur pagando una 20?!
E' possibile che avrei dovuto controllare i valori IO? Prima di promettere la luna non avrebbero potuto almeno assicurarmi una 10 Mbaud?
Mi dispiace aver fatto la fine di tranquillo, anche in questo caso.
Mi dispiace aver abboccato alla promessa (peraltro per me plausibile) di un aumento di portante.
Mi dispiace essermi fidato, seppur scettico.
Mi dispiace aver assicurato un' utenza all' ennesimo gestore poco serio
Mi dispiace vivere in questo mondo di merda.

Fede, hai cmq 15 giorni di tempo per recedere dal contratto senza pagare penali... Anche se, IMHO, con chiunque tu vada nn avrai molte migliorie... Però tentare non nuoce.

L'unico problema è rimanere senza linea per qualche tempo

[Fede]

Originariamente inviato da mavelot

Mi dispiace ma sei fuori strada. Finchè si tratta di problemi di saturazione, di banda, di cattiva gestione della rete, sono d'accordo con te,

MA qui si parla di FISICA.....il gestore onnipotente che va contro le leggi della FISICA ancora deve nascere.....per cui non diciamo cazzate.

Tu puoi avere anche una FARRARI, ma voglio vedere come ci vai a 350Km/h su strade sterrate con buche e sassi.....non diciamo idiozie...

Scusami, ma qui l' idiozia la stai dicendo tu...
Un gestore SERIO al quale chiedi ripetutamente conferma riguardo l'effettiva velocita' di servizio DELLA MIA UTENZA(non in uscita dal Dslam, ovvio), non ti assicura la massima banda: Ad esempio manda un tecnico per controllare i valori. Avranno solo controllato che tipo di servizio sarebbe stata in grado di erogare la centrale di appartenenza.
Non ci si assicura un nuovo cliente prendendolo per il culo, o almeno non se sei un gestore serio, o almeno non se sei in Italia.
Quindi prima di beatificare Libero, per favore, valutiamo bene l'accaduto

[Fede]

Originariamente inviato da ALTIERIM

Fede, hai cmq 15 giorni di tempo per recedere dal contratto senza pagare penali... Anche se, IMHO, con chiunque tu vada nn avrai molte migliorie... Però tentare non nuoce.

L'unico problema è rimanere senza linea per qualche tempo

Ma ti rendi conto?!
Come al solito in coltello dalla parte del manico lo hanno loro.
Mi verrebbe quasi voglia di farlo, ma temo che poi avrei un disservizio difficilmente gestibile in tempi brevi.
Grazie mille

Fede