Lavorare come informatico

[e-commerce84]

ho 25 anni...mi mancano 5 esami alla triennale in Informatica...mi laurerò a 26 anni.

Ho un certo ritardo ma...la media è decente (intorno al 25) e a differenza di molti compagni universitari ho sempre cercato di imparare qualcosa di nuovo anche per conto mio....

Dispongo di:

1) Conoscenza base di Linux
2) Buona conoscenza di XHTML e CSS, realizzazione layout tabless validabili presso il W3C.
3) Ottima conoscienza dei CMS: sopratutto Joomla ma anche Xoops ed MdPro.
4) Capacità di realizzare template per Joomla
5) Conoscienza base di PHP Object Oriented (che stò studiando per conto mio in questo periodo)
6) Conoscienza base di realizzazione componenti per Joomla in PHP OO (che stò studiando in questo periodo)

A breve inizierò a vedermi anche il framework PHP MVC Sinpony

A volte noto che rispetto a molti colleghi dell'uni che si preoccupano di passare l'esame e basta...qualcosina di mio ci metto...sia per un voto decente...ma anche per impararmi argomenti del tutto estranei ai miei corsi universitario (come PHP ad esempio)

Credo di disporre anche di una buona capacità a lavorare in gruppo...

dite che finita questa triennale (spero di chiudere al più per Dicembre prossimo)...qualcosa di decente può saltare fuori lavorativamente parlando?

Grazie

[ErodeGrigo]

Guarda....non per fare l'uccello del malaugurio

Le aziende cercano gente già scafata con diversi anni di esperienza e visto che di persone così in mezzo alla strada se ne trovano a bizzeffe data la crisi e l'arretratezza tecno-informatica Italiana, non penso che riceverai molte offerte di lavoro.

Inoltre, già la laurea quinquennale non è che fa un grande effetto alle aziende, figurati quella triennale quanto può essere considerata.

Il mio consiglio è di proseguire con la specialistica continuando a imparare da solo linguaggi ed applicativi...devi essere spendibile su più fronti: .net, html/php/asp, xml, oracle, sqlserver, mysql, c, c++, java...

Lo so che è un casino di roba da sapere però è ciò che viene richiesto normalmente ad un informatico.

Bye.

[Fedozzo]

Triennale a 26 anni e senza lode è decisamente poco allettante specie in questo periodo.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Fedozzo

Triennale a 26 anni e senza lode è decisamente poco allettante specie in questo periodo.

Boh, io ne ho una con lode (s. dell'amm) presa in meno di 3 anni effettivi (iscritto a ottobre e laureato a luglio) e non ho avuto lo straccio di una proposta decente (anzi, togli pure il decente).

[Fedozzo]

Originariamente inviato da fuocoz

Boh, io ne ho una con lode (s. dell'amm) presa in meno di 3 anni effettivi (iscritto a ottobre e laureato a luglio) e non ho avuto lo straccio di una proposta decente (anzi, togli pure il decente).

[fuocoz]

Originariamente inviato da Fedozzo

Vabbè, è una laurea un pò così e neanche minimamente paragonabile a informatica però mica chiedo la luna, solo un posticino di lavoro per farsi una vita

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fuocoz

Vabbè, è una laurea un pò così e neanche minimamente paragonabile a informatica però mica chiedo la luna, solo un posticino di lavoro per farsi una vita

La tua è praticamente una laurea in scienze politiche (siamo "quasi colleghi"... ), prova a candidarti per qualche posticino nelle Risorse Umane... uno degli sbocchi naturali del tuo (nostro) ambito di studi è quello.

Per tornare IT: io non sarei così catastrofista... l'autore del thread ha una laurea, delle skills tecniche e non è nemmeno poi così "vecchio" (lavorativamente parlando, si intende...). Secondo me può essere tranquillamente appetibile per una delle millemila società di consulenza software, piccole o grandi che siano. Però DEVE imparare almeno .net e Java...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da NetEagle83

La tua è praticamente una laurea in scienze politiche (siamo "quasi colleghi"... ), prova a candidarti per qualche posticino nelle Risorse Umane... uno degli sbocchi naturali del tuo (nostro) ambito di studi è quello.

Per tornare IT: io non sarei così catastrofista... l'autore del thread ha una laurea, delle skills tecniche e non è nemmeno poi così "vecchio" (lavorativamente parlando, si intende...). Secondo me può essere tranquillamente appetibile per una delle millemila società di consulenza software, piccole o grandi che siano. Però DEVE imparare almeno .net e Java...

Cioè...io vedo i miei amici che si stanno laureando o che si sono laureati da poco che trovare trovano...anche a me sono già arrivate un paio di proposte da delle aziende...da quello che vedo con la triennale in Informatica si lavoricchia...però...il dubbio è...che possibilità di crescita ci sono dopo? Cioè...si rimane milleuristi o poco più a vita o con impegno, studio personale e passione c'è la possibilità di vivere e non solo di sopravvivere?

Certo...con una triennale in scienze politiche te la tiri in fronte (ma anche con la specialistica)...una trinnale in informatica è un gran culo che bisogna farsi e tutto sommato quasi tutti siamo indietro...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da e-commerce84

è un gran culo che bisogna farsi e tutto sommato quasi tutti siamo indietro...

Ma non è vero. Ci sono tantissimi laureati in corso e con lode in ingegneria (anche informatica) e anche loro trovano fatica ad essere assunti in un posto che non proponga schiavismo.

[tdi150cv]

ciao ragazzi ,
lavorando da 15 anni nel campo posso dirvi un paio di cose ...

Al giorno d'oggi di specialisti in .NET , visual basic , php , etc. etc. etc. ce ne sono una infinità. Inoltre le aziende tendono sempre piu' a passare il lavoro ai consulenti o aziende esterne che possono garantire rapidità di realizzazione , rapidità nella messa in opera e proporre soluzioni ad hoc.

L'unica cosa è trovare una di queste aziende , che sono davvero tante , disposte a formarvi nel tempo. Certo anche voi dovrete mettervi in condizione di essere sottopagati per un bel po' di anni.

L'alternativa è fare consulenze ma al giorno d'oggi anche qui stiamo in un mare di squali. I consulenti in materia sono moltissimi e non lasciano molto spazio. Paradossalmente c'è piu' spazio per un lavoro come riparatore pc on site , tipo l'idraulico del pc. Oppure soluzione migliore per come va il mercato specializzarsi nella creazione di reportistica aziendale ...
Prodotti come Crystal Report o IBM Web query vanno alla grande , ma per fare reportistica oltre alla questione tecnica bisogna imparare anche a conoscere le problematiche aziendali o comunque una spiccata capacità di analisi. Esiste anche un ottimo margine nel campo della tracciabilità. Sviluppo di piccoli script utilizzabili per i vari lettori barcode , capacità di analisi dei dati , loro lavorazione , impianti wifi per la trasmissione dei dati , e via dicendo.
Certo anche qui andrebbe fatta della formazione ad hoc che si puo' fare a spese proprie. Nel caso posso fornirvi degli indirizzi.

Infine vanno molto ancora i sistemisti ma siamo sempre li pagati poco , incompresi e ovviamente ... esperienza consolidata !

Per concludere , i programmatori non valono piu' nulla , bisogna spingersi oltre. Le capacità di comprendere il codice sono fondamentali ma serve di piu'. Per scrivere del codice lo impara chiuqneu anche con la licenza media.

Spero di esservi stato d'aiuto.

ciao

[nestle]

Originariamente inviato da tdi150cv

ciao ragazzi ,
lavorando da 15 anni nel campo posso dirvi un paio di cose ...

Al giorno d'oggi di specialisti in .NET , visual basic , php , etc. etc. etc. ce ne sono una infinità. Inoltre le aziende tendono sempre piu' a passare il lavoro ai consulenti o aziende esterne che possono garantire rapidità di realizzazione , rapidità nella messa in opera e proporre soluzioni ad hoc.

L'unica cosa è trovare una di queste aziende , che sono davvero tante , disposte a formarvi nel tempo. Certo anche voi dovrete mettervi in condizione di essere sottopagati per un bel po' di anni.

L'alternativa è fare consulenze ma al giorno d'oggi anche qui stiamo in un mare di squali. I consulenti in materia sono moltissimi e non lasciano molto spazio. Paradossalmente c'è piu' spazio per un lavoro come riparatore pc on site , tipo l'idraulico del pc. Oppure soluzione migliore per come va il mercato specializzarsi nella creazione di reportistica aziendale ...
Prodotti come Crystal Report o IBM Web query vanno alla grande , ma per fare reportistica oltre alla questione tecnica bisogna imparare anche a conoscere le problematiche aziendali o comunque una spiccata capacità di analisi. Esiste anche un ottimo margine nel campo della tracciabilità. Sviluppo di piccoli script utilizzabili per i vari lettori barcode , capacità di analisi dei dati , loro lavorazione , impianti wifi per la trasmissione dei dati , e via dicendo.
Certo anche qui andrebbe fatta della formazione ad hoc che si puo' fare a spese proprie. Nel caso posso fornirvi degli indirizzi.

Infine vanno molto ancora i sistemisti ma siamo sempre li pagati poco , incompresi e ovviamente ... esperienza consolidata !

Per concludere , i programmatori non valono piu' nulla , bisogna spingersi oltre. Le capacità di comprendere il codice sono fondamentali ma serve di piu'. Per scrivere del codice lo impara chiuqneu anche con la licenza media.

Spero di esservi stato d'aiuto.

ciao

confermo tutto...

e in più...
specializzatevi più nei prodotti che nei vari linguaggi.

capisco che per diventare esperti di vari prodotti serva l'esperienza... per questo si accetta di lavorare per i primi anni con bassi stipendi, per acquisire esperienza conoscenza ed essere rivendibili.

per l'autore del topic, fai bene a non pensare a passare gli esami e basta, in tutti i posti in cui ho lavorato la laurea non è mai stata indispensabile, anzi quando hai esperienza spesso neanche ti chiedono il titolo di studio ma piuttosto le certificazioni e l'esperienza maturata sulle varie tecnologie.

un ultimo consiglio, le vacche grasse nell'informatica sono finite, fatevene una ragione... 10-15 anni fa si era ben pagati rispetto agli altri lavori, ora il mercato è molto saturo, se non si è più che bravi e con molta esperienza non si va molto lontano.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ma non è vero. Ci sono tantissimi laureati in corso e con lode in ingegneria (anche informatica) e anche loro trovano fatica ad essere assunti in un posto che non proponga schiavismo.

Infatti io non stò ad Ingegneria Informatica io stò ad Informatica sotto matematica e la situazione è un tantinello diversa...da noi sono giusto un pelino più selettivi...ed abbiamo giusto il doppio della matematica che fà un ingegnere informatico...senza nulla togliere agli ingegneri informatici che magari sono bravissimi per carità...ma la situazione di Informatica è assai diversa dalla situazione di Ingegneria Informatica...lo dico perchè ho tanti amici di Ing Inf ed anche loro sono rimasti allucinati dalle difficoltà che incontriamo noi informatici (mezza facoltà di informatica è letteralmente scappata ad ing inf e si è trovata molto più serena dopo)...

Se Informatica ed ing inf sono simili per certe cose....sono anche molto diverse per molte altre...

[axoi84]

Informatica è logica, matematica, ottimizzazione, la programmazione è solo uno strumento che permette di utilizzare determinate conoscenze..

..chi pensa ( in generale, non mi rivolgo a nessuno di voi ) che basta sapere utilizzare bene i linguaggi di programmazione per essere un buon informatico non ha capito niente.... è inutile sapere C,C++,C#,Java,SQL,PL/SQL,OQL a memoria...bisogna ragione in termi di codifica/decodifica dei problemi, risolvibilità, compelssità spazio-temporale ecc, ......l' esperienza sicuramente serve per farsi largo in mercato saturo, ma qui parliamo di soldi non di informatica......

[e-commerce84]

Originariamente inviato da axoi84

Informatica è logica, matematica, ottimizzazione, la programmazione è solo uno strumento che permette di utilizzare determinate conoscenze..

..chi pensa ( in generale, non mi rivolgo a nessuno di voi ) che basta sapere utilizzare bene i linguaggi di programmazione per essere un buon informatico non ha capito niente.... è inutile sapere C,C++,C#,Java,SQL,PL/SQL,OQL a memoria...bisogna ragione in termi di codifica/decodifica dei problemi, risolvibilità, compelssità spazio-temporale ecc, ......l' esperienza sicuramente serve per farsi largo in mercato saturo, ma qui parliamo di soldi non di informatica......

Infatti...è per quello che a differenza di molti colleghi che si lagnano del fatto che ad Informatica "si programma poco" e si studia "solo l'inutile matematica e materie teoriche" io sono molto soddisfatto di ciò (anche se non ho propriamente una mente matematica...ma vabbè...con lo studio spesso riesco a sopperire...) e tento di prendere principalmente tali cose dall'uni...

Poi...visto che ho fatto 2 corsi di programmazione OO in Java (che non sono 2 corsi propriamente da programmatore...dopo non sei un programmatore ma hai "solo" la logica della programmazione OO inculcata molto bene) ho deciso di studiarmi PHP OO da solo e di applicarlo ad un prodotto valido e che tira molto come Joomla per tentare di diventare più vendibile sul mercato quando uscirò dall'uni...

[axoi84]

Originariamente inviato da e-commerce84

Infatti io non stò ad Ingegneria Informatica io stò ad Informatica sotto matematica e la situazione è un tantinello diversa...da noi sono giusto un pelino più selettivi...ed abbiamo giusto il doppio della matematica che fà un ingegnere informatico...senza nulla togliere agli ingegneri informatici che magari sono bravissimi per carità...ma la situazione di Informatica è assai diversa dalla situazione di Ingegneria Informatica...lo dico perchè ho tanti amici di Ing Inf ed anche loro sono rimasti allucinati dalle difficoltà che incontriamo noi informatici (mezza facoltà di informatica è letteralmente scappata ad ing inf e si è trovata molto più serena dopo)...

Se Informatica ed ing inf sono simili per certe cose....sono anche molto diverse per molte altre...

A Ing Informatica si fa la matematica degli ingegneri e non quella degli informatici, la difficoltà maggiore di ing inf è che facendo tante materie diverse all' inizio è più tosta, si fanno con lo scopo di creare ( xchi ci riesce ) dopo anni una figura che è un ibrido tra un ing delle telecomunicazioni, un ing elettronico e un informatico, e comunque cosa negativa si fa meno informatica, ma molto meno.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da axoi84

A Ing Informatica si fa la matematica degli ingegneri e non quella degli informatici, la difficoltà maggiore di ing inf è che facendo tante materie diverse all' inizio è più tosta, si fanno con lo scopo di creare ( xchi ci riesce ) dopo anni una figura che è un ibrido tra un ing delle telecomunicazioni, un ing elettronico e un informatico, e comunque cosa negativa si fa meno informatica, ma molto meno.

Infatti non dicevo che gli ingegneri sono inferiori...dicevo che dal punto di vista della matematica e della teoria ce ne è di meno...per esempio i nostri esami di algoritmi sono mostruosamente più complessi di quelli di un ingegnere...poi loro avranno altre cose che noi non abbiamo...

Però è un dato di fatto che ad ingegneria la gente ci metta un pochino meno a laurearsi e che tanti informatici che conosco che sono fuggiti ad ing inf dicono di essersi trovati meglio e di vivere più sereni (e di passare più esami soprattutto)...

[axoi84]

Originariamente inviato da e-commerce84

Infatti...è per quello che a differenza di molti colleghi che si lagnano del fatto che ad Informatica "si programma poco" e si studia "solo l'inutile matematica e materie teoriche" io sono molto soddisfatto di ciò (anche se non ho propriamente una mente matematica...ma vabbè...con lo studio spesso riesco a sopperire...) e tento di prendere principalmente tali cose dall'uni...

Poi...visto che ho fatto 2 corsi di programmazione OO in Java (che non sono 2 corsi propriamente da programmatore...dopo non sei un programmatore ma hai "solo" la logica della programmazione OO inculcata molto bene) ho deciso di studiarmi PHP OO da solo e di applicarlo ad un prodotto valido e che tira molto come Joomla per tentare di diventare più vendibile sul mercato quando uscirò dall'uni...

....sicuramente Joomla sta guadagnando una fetta di mercato in particolare settore, ma non hai bisogno di uscire dall' uni per lavoare su joomla, se la prendi come un gioco ci riesci prima, cmq per il web se non ti hanno fatto fare corsi a riguardo, e ne hai l' occasione studiati servlet&Jsp e la logica mvc con calma però....dopo il php e tutto lo scripting per il web compreso .net lo mangi in poco tempo ( Parole del mio prof che decise di cambiare il programma dell' esame TSW Tecnologie e sviluppo web da HTML/PHP/JAVASCRIPT/SQL a --> HTTP/APACHE & APACHE TOMCAT/SERVLET&JSP/JAVASCRIPT/DOM/XML/SQL/JSF&STRUTS/ )....... link suggerito

www.coreservlets.com

[axoi84]

Originariamente inviato da e-commerce84

Infatti non dicevo che gli ingegneri sono inferiori...dicevo che dal punto di vista della matematica e della teoria ce ne è di meno...per esempio i nostri esami di algoritmi sono mostruosamente più complessi di quelli di un ingegnere...poi loro avranno altre cose che noi non abbiamo...

Però è un dato di fatto che ad ingegneria la gente ci metta un pochino meno a laurearsi e che tanti informatici che conosco che sono fuggiti ad ing inf dicono di essersi trovati meglio e di vivere più sereni (e di passare più esami soprattutto)...

...ehm, è la prima volta che sento che le persone scappano da informatica e vanno ad ing informatica, in genere sento l' incotrario, molti scappano da ing inf perchè dopo i primi anni si sono resi conto che di informatica non hanno imparato niente, poi c'è chi rimane per il titolo di ing e dice che non sappiamo niente noi e dobbiamo solo programmare ( queste persone non hanno studiato informatica) mentre loro devo fare volare gli arei, far camminare i robot, realizzare i microprocessori, o i protocolli per la telefonia ...................sicuramente da ambo le parti ci sono persone valide, il problema è sul numero di imbecilli ed illusi

[sliver80]

tutte le conoscenze che hai elencato non sono mai contemplate nei requisiti di posizioni lavorative "serie" per un informatico/ing informatico. Quelle sono competenze solitamente da diplomato / web master freelance e volerle sfruttare significherebbe relegarti in posizioni dequalificanti per il tuo futuro titolo di studi.

Il succo quindi è: sbrigati a prendere il pezzo di carta che è l'unica cosa che conta, puoi essere pure cintura nera di php ma sempre come neolaureato da formare da zero verrai assunto.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da axoi84

...ehm, è la prima volta che sento che le persone scappano da informatica e vanno ad ing informatica, in genere sento l' incotrario, molti scappano da ing inf perchè dopo i primi anni si sono resi conto che di informatica non hanno imparato niente, poi c'è chi rimane per il titolo di ing e dice che non sappiamo niente noi e dobbiamo solo programmare ( queste persone non hanno studiato informatica) mentre loro devo fare volare gli arei, far camminare i robot, realizzare i microprocessori, o i protocolli per la telefonia ...................sicuramente da ambo le parti ci sono persone valide, il problema è sul numero di imbecilli ed illusi

Allora...oggettivamente anche da noi ci sono varie persone che vengono da ing. inf

Da quello che ho visto chi passa da ingegneria informatica ad informatica è perchè si lamenta di fare veramente troppa poca informatica (ma spesso si illude perchè anche noi il computer lo vediamo non così tanto come sperano) oppure perchè sono persone più interessate al lato teorico dell'informatica (in questo caso in genere sono persone che hanno le idee chiare e che vogliono studiare appositamente più il lato matematico che la programmazione).

Tutti i miei colleghi che invece sono passati da informatica ad ingegneria informatica lo hanno fatto perchè erano arrivati all'esasperazione con gli esami di matematica...sopratutto con i due mostri di algoritmi che hanno bloccato varie persone valide anche per un paio di anni...sopratutto quello che stò seguendo ora è veramente qualcosa di assurdo dal punto di vista matematico...

Poi vabbè...ognuno ha le sue...io per esempio fisica la vedo come cultura generale e nulla più mentre un ingegnere sò che la fa in maniera molto più approfondita...e sono molto felice di evitarmela perchè non mi intriga più di tanto hehe