[C] Capire il C..

rikkaidd · 24-12-2009, 07:44

Dopo aver studiato alcune guide trovate in internet,sono passato alle API user,ma ancora non riesco a capire cosa posso fare di utile con il c

,visto che non conosco nessun'altro liguaggio di programmazione.
Potreste indicarmi tutto quello che posso fare con il c e cosa studiare per farlo?(sicuramente si può fare di tutto però voglio sapere i nomi delle cose da sapere)
Per fare un esempio, con le api user posso fare una forma "visuale" di programmazione (messagebox,pulsanti etc..) ma per creare/spostare file e cartelle?;Almeno saprei cosa procurarmi per studiare!!!

cionci · 24-12-2009, 10:12

Cosa intendi per API user ?

Ryuzaki_Eru · 24-12-2009, 12:31

Cosa intendi con "cosa si può fare"? Ci puoi fare letteralmente di tutto.

rikkaidd · 24-12-2009, 14:31

per api user quelle che permettono di fare interfacce grafiche,volevo dire finestre non msgbox. Per me che non sò programmare quel tutto non vuol dire un bel niente . Quando ho finito di leggere la guida del c mi sono detto :-ma che schifo è¨ stò linguaggio che si puo eseguire solo dal cmd?;poi mi hanno detto delle api win 32 .bene dopo cosa c'è? ;e dopo ancora?

cionci · 24-12-2009, 14:36

Le api win32 intendi ? Con quelle puoi fare qualsiasi cosa che si vedi su Windows. Quindi non hai assolutamente limiti di sorte. Le API Win32 non servono solo per le finestre, ma per qualsiasi altra funzionalità che vuoi dare al tuo programma.

masteryuri · 24-12-2009, 16:40

Considera che il kernel linux è scritto in C...

cionci · 24-12-2009, 16:41

Quote:

Originariamente inviato da masteryuri

Considera che il kernel linux è scritto in C...

Anche quello di Windows lo è stato e lo è ancora in parte.

Ryuzaki_Eru · 24-12-2009, 17:29

Quote:

Originariamente inviato da rikkaidd

Per me che non sÃ² programmare quel tutto non vuol dire un bel niente

Io dire di controllarti un pochino senza essere cosi aggressivo.
Non bisogna saper programmare per capire cosa significa "ci puoi fare di tutto".
Hai presente tutto ciò che usi in un pc? Ecco, in C lo puoi fare.

Quote:

Anche quello di Windows lo è stato e lo è ancora in parte.

In parte? Allora come è scritto il kernel Windows? C++?

rikkaidd · 24-12-2009, 18:56

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Le api win32 intendi ? Con quelle puoi fare qualsiasi cosa che si vedi su Windows. Quindi non hai assolutamente limiti di sorte. Le API Win32 non servono solo per le finestre, ma per qualsiasi altra funzionalità che vuoi dare al tuo programma.

Grazie,questo era quello che dovevo capire:come andare oltre a paragoni di stringhe,operazioni matematiche e finestrelle sullo scermo con pulsantini e scritte
Ma conosci un buon libro sulle api?

M4rk191 · 24-12-2009, 19:02

Il C è un linguaggio ad uso generico, per sua natura si presta alla scrittura di sistemi operativi, ma non per questo è relegato ad uno specifico ambito.

masteryuri · 24-12-2009, 19:06

Quote:

Originariamente inviato da rikkaidd

Grazie,questo era quello che dovevo capire:come andare oltre a paragoni di stringhe,operazioni matematiche e finestrelle sullo scermo con pulsantini e scritte
Ma conosci un buon libro sulle api?

Con tutto il rispetto, credo sia un po' presto per te per cominciare già ad approfondire le API.
Da quanto hai scritto su questo forum il 15 Dicembre hai cominciato a studiare il C...

rikkaidd · 24-12-2009, 19:30

Quote:

Originariamente inviato da masteryuri

Con tutto il rispetto, credo sia un po' presto per te per cominciare già ad approfondire le API.
Da quanto hai scritto su questo forum il 15 Dicembre hai cominciato a studiare il C...

Però nella guida che stò studiando c'è scritto che non tutto il c è compatibile con le api e quasi comme fosse un linguaggio diverso.
io ho studiato da questa guida :http://www.blacklight.gotdns.org/wiki/index.php/C
da premettere che sono coscente del fatto che il c sia molto più complesso di quella semplice guida ,ma a me non interessano fare driver o lavorare sulle reti in c ,ma solo riuscire a creare programmi un pò più semplici,che spostino cartelle e file e che l'utente posso modificare le impostazioni del programma interagendo con dei pulsanti sulle finestre...tipo un programma di installazione
e sono riuscito a fare anche l' ultimo esercizio di questo pdf: http://home.dei.polimi.it/dinitto/Di...iziRisolti.pdf
per le api (se non ho capito male questo è solo per le api user)ho letto questo,non sembra difficile ma ancora ci devo lavorare...:http://www.aleax.it/TutWin32/tc.htm
Tempo fà (anni)avevo studiato il vb6(anch'esso da una guida)
COMUNQUE AUGURONI A TUTTI DI BUON NATALE....

M4rk191 · 24-12-2009, 21:03

Quote:

Originariamente inviato da rikkaidd

Però nella guida che stò studiando c'è scritto che non tutto il c è compatibile con le api e quasi comme fosse un linguaggio diverso.
io ho studiato da questa guida :http://www.blacklight.gotdns.org/wiki/index.php/Cquesta
da premettere che sono coscente del fatto che il c sia molto più complesso di quella semplice guida ,ma a me non interessano fare driver o lavorare sulle reti in c ,ma solo riuscire a creare programmi un pò più semplici,che spostino cartelle e file e che l'utente posso modificare le impostazioni del programma interagendo con dei pulsanti sulle finestre...tipo un programma di installazione
e sono riuscito a fare anche l' ultimo esercizio di questo pdf: http://home.dei.polimi.it/dinitto/Di...iziRisolti.pdf
per le api (se non ho capito male questo è solo per le api user)ho letto questo,non sembra difficile ma ancora ci devo lavorare...:http://www.aleax.it/TutWin32/tc.htm
Tempo fà (anni)avevo studiato il vb6(anch'esso da una guida)
COMUNQUE AUGURONI A TUTTI DI BUON NATALE....

Io credo che a prescindere dal tipo di applicazioni che si vuole scrivere, bisognerebbe conoscere bene l'aritmetica dei puntatori, "fondamentale" per scrivere programmi in C. VB così come credo anche il C# offre un livello di astrazione molto alto, che permette di scrivere applicazioni complesse con meno codice e meno complessità, di quanto si farebbe con linguaggio di alto livello (ma relativamente, di livello più basso) come il C. In VB6 è semplice creare finestre con pulsanti e vari componenti della GUI, mentre in C è più complesso. La minore complessità nel creare applicazione, va a discapito delle prestazioni. Se hai necessità di creare applicazioni con GUI molto semplici, non ti conviene programmare in C, continua con il VB, che senza offesa, è talmente semplice da poter essere insegnato anche ad un bambino.

Teo@Unix · 24-12-2009, 21:31

.. mmm .. secondo me .... dovresti cominciare dai principi teorici, metodi del C che è l'ideale per cominciare a capire come "pensa il computer" ... utilizzando un buon manuale di C anche datato ... non importa...

poi fare gli esercizi che trovi alla fine di ogni capitolo e via proseguendo per un periodo di tempo abbastanza lungo direi.....

non penso che ci siano altri metodi.... o almeno io ho fatto così...
cominciare a buttare giù codice con le API così a casaccio non mi sembra un buon piano d'azione insomma...

non dico che non riusciresti .... ma rischieresti di produrre cattivo codice non utilizzando i metodi giusti....

cionci · 25-12-2009, 09:30

Quote:

Originariamente inviato da Teo@Unix

non dico che non riusciresti .... ma rischieresti di produrre cattivo codice non utilizzando i metodi giusti....

Più che altro si troverebbe davanti a problemi enormi nell'uso delle API stesse.
rikkaidd: sai usare l'aritmetica dei puntatori ?
Una delle prime cose che si fanno quando si raggiunge un livello base nella conoscenza del C è ordinare un vettore. Hai fatto queste cose ?

morskott · 25-12-2009, 16:33

Quote:

Originariamente inviato da rikkaidd

... Quando ho finito di leggere la guida del c mi sono detto :-ma che schifo è¨ stò linguaggio ...

Dopo il poco che ci ho fatto son giunto alla stessa conclusione!!!

Mo non per innescare una best-programming code-war ma se sei agli inizi eviterei il C. (ma anche se non lo sei agli inizi!!!!!)

Per rimanere in topic ogni cosa che "vedi sullo schermo" può esser fatto in C, dai browsers ai vari programmi più o meno complessi. La domanda è così generica che può ammettere solo risposte generiche. (Anche se, per riallacciarmi alla frase precedente, lo si può fare anche meglio (per il programmatore, il meglio) con altri linguaggi tipi Java, python, C# etc. etc. con meno sbattimenti per chi lo scrive il codice!!!)

Teo@Unix · 25-12-2009, 18:26

Quote:

Originariamente inviato da morskott

Mo non per innescare una best-programming code-war ma se sei agli inizi eviterei il C. (ma anche se non lo sei agli inizi!!!!!)

Non mi pare tanto giusto come ragionamento.
Le classi del C++ sono praticamente scritte in C, saper utilizzare il C a prescindere da quello che poi verrà utilizzato per la produzione di programmi veri e propri è importante.
Anzi, anche l'assembler vale la pena studiarsi almeno per sapere le principali funzioni.

Non per niente il primo linguaggio che si insegna è il C.
Una casa da da dove parti a costruirla?
Dalle fondamenta. Il C sono le fondamenta della programmazione. I linguaggi come il C++ e gli altri di più alto livello offrono un livello di astrazione più alto. Ma tutto si basa sulle stesse medesime istruzioni.

A mio avviso partendo dal C++ perderesti di vista ciò che realmente viene eseguito dal sistema operativo.

blackgin · 25-12-2009, 18:49

Sono d'accordo con Teo. Il C é sicuramente di piú basso livello rispetto a linguaggi piú moderni e puó presentarsi molto ostico a chi inizia a studiarlo. Peró a mio parere il C é fondamentale per avere buone basi di programmazione. Ti fa capire a fondo cos'é la programmazione.

M4rk191 · 25-12-2009, 20:44

Il C fa schifo avete scritto. Non riesco a credere di averlo letto. Io lo trovo il miglior linguaggio di programmazione al mondo per due motivi:

1-E' fondato sul principio secondo cui il programmatore sa quello che fa.
2-Permette di tenere sotto controllo ogni aspetto dell'applicazione, permettendo di scrivere codice a basso livello (assembly).

Il SO UNIX è stato scritto in C, X è scritto in C, il kernel Linux, i compilatori della GCC sono scritti in C. Se dagli anni 80 continua ad essere largamente utilizzato un motivo c'è. Inoltre, una qualunque applicazione scritta in un linguaggio compilato è meno performante di una scritta in assembly. Se le prestazioni diminuiscono con un'applicazione in C, possiamo solo immaginare cosa accade con gli altri linguaggi di livello più alto. Ci sono ambiti (es. software di modellazione grafica) in cui un livello di astrazione alto, si rivela indispensabile, ma in tutti gli altri ambiti, il C credo sia d'obbligo.

Non credo abbia molto senso, iniziare a programmare partendo da linguaggi di scripting, o comunque con un livello di astrazione molto alto. Se non si inizia dal C, dubito che in seguito si avranno le capacità di apprendere linguaggio più complessi.

morskott · 25-12-2009, 22:11

Quote:

Originariamente inviato da Teo@Unix

Non mi pare tanto giusto come ragionamento.
Le classi del C++ sono praticamente scritte in C, saper utilizzare il C a prescindere da quello che poi verrà utilizzato per la produzione di programmi veri e propri è importante.
Anzi, anche l'assembler vale la pena studiarsi almeno per sapere le principali funzioni.

Non per niente il primo linguaggio che si insegna è il C.
Una casa da da dove parti a costruirla?
Dalle fondamenta. Il C sono le fondamenta della programmazione. I linguaggi come il C++ e gli altri di più alto livello offrono un livello di astrazione più alto. Ma tutto si basa sulle stesse medesime istruzioni.

A mio avviso partendo dal C++ perderesti di vista ciò che realmente viene eseguito dal sistema operativo.

Che il C sia potente e ti consente se ben usato di fare in pratica quasi qualsiasi cosa non c'è dubbio. Quello che mi par molto dubbio è la sua "bellezza" come linguaggio, dove per bellezza io intendo facilità di comprensione, di scrittura e di mantenimento. Visto che è molto aderente all'architettura sottostante si è costretti più a pensare a problematiche quali tipo di architettura/compilatore su cui si sviluppa che sulla logica applicativa che si vuol progettare.

Per quanto vero nel suo ambito, la metafora che usi penso che mal si applichi nel reparto informatico, dove (sempre secondo il mio personalissimo parere) penso sia più importante risolvere il problema che ci viene posto che stare appresso a idiosincrasie di un linguaggio che penso nessun può negare sia ostico e molto error-prone.
Per queste motivazioni programmando più ad alto livello con linguaggi tipo Java o C# statisticamente si ha una maggiore efficienza (vado ad intuito dalle mie esperienze sia con Java che (in misura molto minore) con il C(++)) non nell'esecuzione ma nell'implementazione del progetto.

Se posso risolvere un problema con un attrezzo (un linguaggio non è altro che questo) che mi è più facile e mi consente di fare meno errori (non perché più potente, ma perché richiede meno "maestria" nell'utilizzarlo) userò quello!!
Ovviamente se devo risolvere un problema in cui la velocità di esecuzione o ottimizzazioni spinte siano espressamente previste nelle specifiche il C(++) penso che sia la scelta giusta.
L'attrezzo giusto per il lavoro giusto!!

Quote: