programmare un telecomando per cancelli automatici

[mrcnet]

lo so che è una cosa più di elettronica che di programmazione.. ma non sapevo dove postare..

in pratica devo fare un software che sostituisca i classici telecomandi dei cancelli automatici.. ma non saprei da dove partire..

in pratica ci vuole un'antenna che lavora su quella frequenza da interfacciare a un software... qualche spunto idea o esperienze?

[MEMon]

Bhe la frequenza di lavorazione è data da una serie di cose, tra le quali l'antenna è l'ultima come importanza... per dirla semplice, ma proprio semplice semplice è il modulatore che modula la frequenza di lavorazione e ce ne sono di tantissimi tipi, credo anche programmabili.
Comunque sia, di solito per cambiare la loro frequenza di oscillazione si agisce su dei condensatori a capacità variabile, il quale unito ad una frequenza sempre fissa dei cristalli risonanti ti danno un range di frequenze.

Per questo genere di cose comunque è richiesta la conoscenza di elettronica e telecomunicazioni.

[mrcnet]

immaginavo.. nel caso se c'è qualcuno con queste conosc. che è in grado se me lo potete segnalare in pm posso fornire tutti i dettagli e il budget che mi è stato proposto per un lavoro del genere

[sottovento]

Ciao,
hai dato poche specifiche, ma forse si riesce a estrapolarne qualcosa.
Ci vedo due soluzioni:

1 - nel caso il budget lo permetta (e soprattutto se devi fare un buon lavoro) ti conviene controllare nei negozi di elettronica e radiantistica se esiste un hardware gia' pronto.
Ho visto che sei di Milano. Quando abitavo in Italia, spesso prendevo il treno e mi recavo a Milano perche' e' la citta' che, in Italia, offre piu' di tutti in questo settore. Poi esiste un negozietto, vicino a Porta Venezia, che e' la fine del mondo... (gestito da un ingegnere di lungo corso che ha sempre avuto una forte passione).
Cmq nel caso un hardware del genere esistesse, vista l'esiguita' dei dati che devi spedire, sara' qualcosa che si puo' interfacciare via seriale o parallela (vabbe' oppure USB usata come seriale...). In tal caso scrivere il software e' piuttosto semplice.

2 - Nel caso che tale hardware non esista, puoi sempre creartelo in maniera piuttosto facile. Ti racconto cosa ho dovuto fare qualche anno fa (era il 1996, divento vecchio, sigh!):
una piccola televisione locale mi chiede di poter controllare una serie di videoregistratori, non ricordo quanti. Erano di tipo domestico (!!!), senza alcuna presa per il controllo remoto.
La cosa piu' semplice e' stata aprirli, e per ogni tasto (>>, <<, PLAY, STOP) collegare due fili ai due capi dell'interruttore. In pratica, toccare i due fili era come premere il bottone!
A questo punto, ho saldato i due fili su una piastra su cui avevo montato dei rele' (beh, veramente erano transistor che facevo funzionare in saturazione, per risparmiare).
A quel tempo, la famosissima rivista "Nuova Elettronica" pubblicava un kit per la decodifica dei segnali della seriale: spedivi un valore e ti ritrovavi in uscita 8 o 16 TTL, decodificati. Questi segnali andavano ad eccitare i transistor/rele', per cui da programma potevo facilmente controllare i tasti dei videoregistratori.

L'uovo di Colombo, no? Non ti devi preoccupare di frequenze, di elettronica, di nulla di complicato. Cmq per sicurezza ero passato dal famoso negozietto di cui ti parlavo, in via Maiocchi (sperando che ci sia ancora).

Potresti applicare la stessa soluzione: apri un telecomando, saldi un paio di fili ai due capi dei bottoni che ti interessano, fai la prova toccando i fili insieme e poi.. cerchi se c'e' ancora un kit del genere

Tienici aggiornati

ciao

[MEMon]

Un conto è fare quello ke hai fatto te che è piuttosto semplice e non ci vuole nessuna conoscenza di elettronica, un conto è costruire un modulatore di frequenza variabile, che funzioni.

Sono due cose completamente diverse, se trova l'hardware programmabile allora tutto ok, come ho anche scritto io, altrimenti farselo da solo partendo da zero è vermanete un'impresa.
Nel senso che ci metti molto tempo per il fatto che prima di devi studiare le basi di telecomunicazione ed elettronica(anzi forse elettrotecnica).

[MEMon]

Scusami ho capito solo ora che gli proponi di comandare un telecomando già fatto.
Se è quello che gli interssa, cioè solo poter aprire il cancello dal pc allora hai fatto bingo , potrebbe funzionare benissimo con qualche accorgimento.

Io stavo pensando al fatto che volesse fare qualcosa di regolabile, e sarebbe tutta un'altra storia

[sottovento]

Originariamente inviato da MEMon

Scusami ho capito solo ora che gli proponi di comandare un telecomando già fatto.

Nessuna scusa, mica hai offeso qualcuno! E poi, (indirettamente) ci si conosce da un po', no?

Originariamente inviato da MEMon

Se è quello che gli interssa, cioè solo poter aprire il cancello dal pc allora hai fatto bingo , potrebbe funzionare benissimo con qualche accorgimento.

Si, ci sto pensando ancora e comincio a crederci seriamente. In piu', penso che sia una modalita' di risoluzione del problema che potrebbe essere anche piu' generica.
Infine penso sia molto economico da fare.

Originariamente inviato da MEMon

Io stavo pensando al fatto che volesse fare qualcosa di regolabile, e sarebbe tutta un'altra storia

Hai ragione, sarebbe quasi impossibile. In piu' esistono dei sistemi per criptare il codice, per cui non mi sembra una strada facilmente percorribile.

Mrcnet: per favore, tienici aggiornati. Ho l'impressione che si possa estrapolare, dalla tua esperienza, un piccolo prodotto da poter vendere o rendere open source.

[mrcnet]

Originariamente inviato da sottovento

Nessuna scusa, mica hai offeso qualcuno! E poi, (indirettamente) ci si conosce da un po', no?


Si, ci sto pensando ancora e comincio a crederci seriamente. In piu', penso che sia una modalita' di risoluzione del problema che potrebbe essere anche piu' generica.
Infine penso sia molto economico da fare.


Hai ragione, sarebbe quasi impossibile. In piu' esistono dei sistemi per criptare il codice, per cui non mi sembra una strada facilmente percorribile.

Mrcnet: per favore, tienici aggiornati. Ho l'impressione che si possa estrapolare, dalla tua esperienza, un piccolo prodotto da poter vendere o rendere open source.

certo.. ora come ora mi sto informando anche sull'hardware già pronto..

[Fronk]

Salve a tutti!
Prima di aprire una nuova discussione ne approfitto di questa poichè il titolo si avvicina abbastanza alla mia richiesta.
In pratica vorrei sapere se fosse possibile riprogrammare un telecomando per riutilizzarlo con un altro dispositivo.
In poche parole ho alcuni telecomandi qui a casa tipo quelli dell'antifurto delle auto ed altri di cancelli automatici,e visto che per un motivo o un altro non posso più utilizzarli con i loro riceventi originali,mi chiedevo se posso riutilizzarli ad esempio per aprire un cancello automatico di cui già ho un telecomando originale.
Vi domando se questi telecomandi possono ancora servire a qualcosa o devo buttarli necessariamente?
Già li ho aperti e purtroppo non sono quelli che hanno le "levette" ne mi sembrano essere del tipo che acquisiscano un nuovo codice avvicinandolo ad un telecomando sorgente.
Prima di addentrarmi con domande più specifiche che possano riguardare sia l'hardware(leggevo nella rete di apparecchi che permettono di riscrivere i codici,nel caso non so'se vanno bene per i miei telecomandi),che la programmazione che il fattore economico,attendo una risposta per poter proseguire sul da farsi.
Domani se riesco faccio anche un paio di fotografie ai telecomandi aperti e le posto in modo che possiate capire meglio con cosa avete a che fare.
Grazie

[Fronk]

Nessuna idea?

[_Claudio]

Prima di dire qualsiasi cosa sia per il telecomando che per i cancelli bisogna conoscere bene lo schema generale di funzionamento della tecnologia.

Poi non sarebbe male conoscere le specifiche esatte del problema.

Io sono perito in elettronica e telecomunicazioni e futuro ing. informatico, ma sinceramente senza le specifiche si può dire ben poco.

Mi fareste un favore immenso se riuscite a trovare un articolo che sintetizza il funzionamento a grandi linee della tecnologia che volete manipolare, poi anche per me sarà più facile dirvi come muovervi.



P.S. Potrei farlo io ma non ho abbastanza tempo e informazioni necessarie. E purtroppo un diploma e una laurea non danno la scienza infusa nè tantomento trattano le cose a questo livello pratico.

[Fronk]

Ecco,vorrei sapere se si possono riprogrammare questi telecomandi in modo da poterli usare con altri dispositivi.Ad esempio due di questi telecomandi servivano per l'antifurto di auto mentre l'altro serviva per un altro cancello elettrico che adesso abbiamo sostituito.
Fatemi sapere se posso riutilizzarli.Ditemi anche in che modo posso riprogrammarli,se ci vogliono apparecchiature hardware o tramite software.
Sotto le foto:
IMG_4389.JPG - IMG_4390.JPG
IMG_4391.JPG - IMG_4392.JPG
IMG_4393.JPG - IMG_4396.JPG

[_Claudio]

Originariamente inviato da Fronk

Ecco,vorrei sapere se si possono riprogrammare questi telecomandi in modo da poterli usare con altri dispositivi.Ad esempio due di questi telecomandi servivano per l'antifurto di auto mentre l'altro serviva per un altro cancello elettrico che adesso abbiamo sostituito.
Fatemi sapere se posso riutilizzarli.Ditemi anche in che modo posso riprogrammarli,se ci vogliono apparecchiature hardware o tramite software.
Sotto le foto:
IMG_4389.JPG - IMG_4390.JPG
IMG_4391.JPG - IMG_4392.JPG
IMG_4393.JPG - IMG_4396.JPG

Telecomando della prima riga:
l'integrato 12CS08A è un isolatore digitale, isola elettricamente ingressi e uscite, per quanto riguarda l'integrato S24CS1 ho trovato questo:
http://datasheet.digchip.com/432/432...2A-04A-08A.pdf
E se ho azzeccato il datasheet è una memoria eprom, quindi riprogrammabile e le istruzioni sono sul datasheet, se ho intuito bene il funzionamento è molto semplice, schiacciando un bottone si legge un'area di memoria che butta fuori serialmente i dati memorizzati che vengono trasmessi, servendosi del buffer/isolatore.
Per riprogrammare questo genere di componenti serve un programmatore che con pochi componenti si realizza e un software che invia dati sulla porta seriale.

Per gli altri telecomandi non ho trovato i datasheet degli integrati ma il funzionamento è sempre più o meno lo stesso.

[Fronk]

Prima cosa ti ringrazio per l'interessamento.
Seconda cosa ti chiedo a questo punto che occorrente serva e come realizzare un "programmatore"

[_Claudio]

Originariamente inviato da Fronk

Prima cosa ti ringrazio per l'interessamento.
Seconda cosa ti chiedo a questo punto che occorrente serva e come realizzare un "programmatore"

Si trovano in commercio programmatori già fatti per eprom.

Tuttavia non è nemmeno difficile realizzare il circuito elettronico, basta conoscere le temporizzazioni e i bit da impostare per attivare la scrittura, bastano pochi componenti e il materiale per saldature e sviluppo basetta, anche se per lo sviluppo ci si può affidare a una delle molte aziende che lo fanno.

[Fronk]

OK allora andiamo per ordine.
La soluzione dell'acquisto: va bene un qualsiasi programmatore per eprom o ci devono essere qualche specifica in particolare?Ho visto un po'in rete alcuni programmatori...come prezzi ne ho visti alcuni sui 50-60 euro ed altri su 20-30.
Be per l'uso che ne dovrei fare, una tantum , non voglio spendere soldi inutili visto che in realtà è più lo sfizio che il fine vero e proprio.Tanto comprare un telecomando nuovo e già pronto all'uso sui 15 euro dovrei cavarmela...quindi non è questo il problema.Quindi massimo sui 20 euro se devo comprarlo.

Soluzione autocostruzione: ho uno zio pratico in saldature e cose del genere,anche io un po' me la cavo,quindi la manualità c'è!Ora devo capire di che componenti ho bisogno e come collegarli fra loro.A questo aggiungerei anche che non sò quanto costano i singoli pezzi da assemblare,quindi non so' se sia più conveniente comprarlo o autocostruirmelo.
Un'altra domanda,puoi essere più chiaro quando parli di temporizzazioni e bit da impostare per la scrittura?Cioè come faccio a conoscere queste incognite?
Ti chiedo scusa e di avere un po'di pazienza in quanto non sono esperto di queste cose

[_Claudio]

Originariamente inviato da Fronk

OK allora andiamo per ordine.
La soluzione dell'acquisto: va bene un qualsiasi programmatore per eprom o ci devono essere qualche specifica in particolare?Ho visto un po'in rete alcuni programmatori...come prezzi ne ho visti alcuni sui 50-60 euro ed altri su 20-30.
Be per l'uso che ne dovrei fare, una tantum , non voglio spendere soldi inutili visto che in realtà è più lo sfizio che il fine vero e proprio.Tanto comprare un telecomando nuovo e già pronto all'uso sui 15 euro dovrei cavarmela...quindi non è questo il problema.Quindi massimo sui 20 euro se devo comprarlo.

Soluzione autocostruzione: ho uno zio pratico in saldature e cose del genere,anche io un po' me la cavo,quindi la manualità c'è!Ora devo capire di che componenti ho bisogno e come collegarli fra loro.A questo aggiungerei anche che non sò quanto costano i singoli pezzi da assemblare,quindi non so' se sia più conveniente comprarlo o autocostruirmelo.
Un'altra domanda,puoi essere più chiaro quando parli di temporizzazioni e bit da impostare per la scrittura?Cioè come faccio a conoscere queste incognite?
Ti chiedo scusa e di avere un po'di pasienza in quanto non sono esperto di queste cose

Un qualsiasi programmatore dovrebbe andare bene, controlla magari con le specifiche.
Sui datasheet trovi i dati riguardo a temporizzazioni e bit, sul come fare poi a realizzare un programmatore, come impostare la eprom e eventualmente anche modificare il circuito del telecomando, ci vuole un minimo (e forse anche qualcosa in più) di conoscenza di elettronica.

[Fronk]

OK allora ammettiamo che il programmatore non lo costruisco ma l'acquisto,poi la riprogrammazione tramite software è fattibile o ci vogliono sempre competenze specifiche?
Su che prezzi siamo per un programmatore che fa al caso mio?
Una curiosità...sapevo che per riscrivere le eprom si dovevano prima cancellare del tutto e ciò poteva avvenire tramite particolari lampade a raggi UV,ora mi chiedo se ciò è valido anche nel caso dei telecomandi o basta riscriverci su?

[_Claudio]

Originariamente inviato da Fronk

OK allora ammettiamo che il programmatore non lo costruisco ma l'acquisto,poi la riprogrammazione tramite software è fattibile o ci vogliono sempre competenze specifiche?
Su che prezzi siamo per un programmatore che fa al caso mio?
Una curiosità...sapevo che per riscrivere le eprom si dovevano prima cancellare del tutto e ciò poteva avvenire tramite particolari lampade a raggi UV,ora mi chiedo se ciò è valido anche nel caso dei telecomandi o basta riscriverci su?

In effetti sarebbe meglio parlare di EEPROM (E quadro PROM).
Comunque una volta acquistato il programmatore giusto, con le specifiche alla mano non dovrebbero volerci particolari competenze per inserire i dati nella memoria (che nel caso del chip sopra citato contiene due indirizzi).
C'è poi da vedere come si comporta il circuito esterno, in teoria dovrebbe inviare i nuovi dati, è un po' come aver modificato un codice, in pratica... mai si fa mai si sa.

P.S. Le Eprom hanno una finestrella con dentro il die che è sensibile ai raggi UV, nel nostro caso non mi pare di averla vista, quindi è una EEPROM

[Fronk]

Una volta acquistato il programmatore,come faccio a prendere i codici dal telecomando funzionante per poi copiarli sul telecomando che voglio riprogrammare?
Devo dissaldare le EEprom dell'uno e dell'altro telecomando?