Fassino: mandarli via non è uno scandalo

[G-UNIT91]

ROMA - Sembra un' affermazione buttata lì. Ma Piero Fassino non è uomo d' improvvisazioni. Quando il responsabile Esteri del Pd dice che «il respingimento» del barcone degli immigrati in Libia «non è uno scandalo», e poi aggiunge che «siè fatto anche nel passato quando eravamo noi al governo», sta prendendo le distanze dal coro "buonista". La politica sull' immigrazione del primo partito d' opposizione - è la sua opinione - deve sapere gestire, governare l' emergenza clandestini. Non ci si può semplicemente uniformare alle posizioni della Chiesa. Non si può lasciare l' impressione che rigore e preoccupazione per la sicurezza siano il terreno in cui il centrodestra scorrazza indisturbato. Quindi non solo è legittimo e «fa parte del diritto internazionale e dei trattati che sono stati firmati anche dall' Italia», ma è dovuto in taluni casi il rimpatrio. Consapevole tuttavia Fassino che «il problema posto dall' Onu c' è, maè di difficile gestione perché in poche ore su un barcone in alto mare accertare la natura dell' immigrato, se profugo o clandestino, non è cosa semplice» e che «il diritto internazionale prevede il soccorso». Nel Pd le sue parole suscitano molti malumori. C' è chi parla di «scivolone» dell' ex segretario dei Ds. Chi di un' uscita mattutina - le dichiarazioni le fa a Radio 24 - non ben ponderata. Marco Minniti si limita a dire che «le voci sono diverse, bisogna garantire rispetto dei rifugiati». Beppe Fioroni che «non saranno i sondaggi» a convincere i cattolici del centrosinistra a sottoscrivere «la lesione dei diritti umani fondamentali». E anche Rosy Bindi - una cattolico-democratica consapevole della necessità di rispondere al bisogno di sicurezza dei cittadini ma netta nella condanna delle strumentalizzazioni della destra - denuncia la «violazione dei diritti umani, una vergogna per l' Italia: il ministro Maroni rifletta». A prendere le distanze da Fassino è anche Giuliano Amato, l' ex ministro dell' Interno che firmò l' accordo di pattugliamento misto con la Libia. In questo caso non ha dubbi: «Se gli immigrati erano a bordo delle nostre navi e quindi sul territorio italiano, scattava il nostro obbligo giuridico di accertare la presenza di richiedenti asilo. Rimandare indietro loro viola il principio di "non refoulement"a cui siamo internazionalmente e costituzionalmente vincolati». Sbagliato, insomma. Il segretario del Pd, Dario Franceschini non entra nel merito della questione-Libia se non per dire che «non c' è stato bisogno delle nostre parole, perché stanno parlando tutte le organizzazioni umanitarie e di diritto internazionale. Valgono più le loro parole che le nostre». A grattare sotto le dichiarazioni di maniera, resta nel Pd la contrapposizione tra il richiamo alla realpolitik e l' indignazione; tra le risposte concrete (Enrico Morando è tra quelli per cui «una forma adeguata di respingimenti ci dev' essere nel rispetto della legalità») e l' altolà umanitario. L' ex premier Massimo D' Alema, che pure è stato tra più convinti sostenitori degli accordi per i rimpatri, cerca di coniugare: «Le esigenze di sicurezza non possono però ledere i diritti umani». - GIOVANNA CASADIO

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-scandalo.html

[GianoM]

Visto che governo e qualcuno dell'opposizione è d'accordo, è una cosa buona e giusta?

Logica fail.

[T3d]

Originariamente inviato da GianoM

Visto che governo e qualcuno dell'opposizione è d'accordo, è una cosa buona e giusta?

Logica fail.

l'italia si è spostata a destra soprattutto sul tema immigrazione... e questo fassino l'ha capito perfettamente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

Visto che governo e qualcuno dell'opposizione è d'accordo, è una cosa buona e giusta?

Logica fail.

L'opposizione mica deve sempre rispondere picche a prescindere ... se una idea è valida è giusto che sia approvata anche da chi non è al governo.

[GianoM]

Originariamente inviato da MesserWolf

L'opposizione mica deve sempre rispondere picche a prescindere ... se una idea è valida è giusto che sia approvata anche da chi non è al governo.

Come volevasi dimostrare.
L'idea che sia governo sia Fassino stiano sbagliando ormai non passa nemmeno più per la testa.

[entanglement]

Originariamente inviato da GianoM

Come volevasi dimostrare.
L'idea che sia governo sia Fassino stiano sbagliando ormai non passa nemmeno più per la testa.

non passa nemmeno più per la testa l'idea che invece si stia facendo la cosa giusta però

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da GianoM

Come volevasi dimostrare.
L'idea che sia governo sia Fassino stiano sbagliando ormai non passa nemmeno più per la testa.

insomma come al solito i vostri pareri sono oro colato mentre quelli degli altri (in questo caso Fassino )sono sbagliati a prescindere perchè vicini a Berlusconi

[GianoM]

Originariamente inviato da *MATRIX*

insomma come al solito i vostri pareri sono oro colato mentre quelli degli altri (in questo caso Fassino )sono sbagliati a prescindere perchè vicini a Berlusconi

Adesso non è che se si è contro Berlusconi lo si è perchè è Berlusconi.

Logica fail again.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da *MATRIX*

insomma come al solito i vostri pareri sono oro colato mentre quelli degli altri (in questo caso Fassino )sono sbagliati a prescindere perchè vicini a Berlusconi

..e non solo.

[Fritz!]

c'é già un 3D aperto sul tema, aspettando che passi al vaglio del soviet di nomeutente

Fassino dice due cose sbagliate

Il rimpatrio e il respingimento, sono due cose ben distinte. Il respingimento, refoulement di chi ha diritto allo status di rifugiato é illegale in quanto contrario alla convenzione di Ginevra, ratificata dall'Italia.

Secondo Frattini (quindi non Diliberto) il 25% di quelli sbarcati ottiene poi lo status di rifugiato. (secondo il responsabile onu per i rifugiati la percentuale é del 37.5%).
Tra 1/4 e 1/3 di quelli riportati in Libia, son quindi stati respinti in violazione della legge.
E non si può certo parlare di "rimpatrio" se si riporta un Eritreo in Libia

Secondo errore di Fassino é dire che la questione é una questione di "sicurezza". Pensare che "il bisogno di sicurezza" si traduca col respingimento delle carrette del mare é solo demagogia.

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da GianoM

Logica fail again.

EH?????????

la volete smette di parlare come degli automi ?

[GianoM]

Aggiungo:

Silvio Berlusconi supera sé stesso e ci impone di ricollocare le sue frasi sulle vacanze al confino degli oppositori al regime fascista nella categoria delle valutazioni storiche ordinarie.

Berlusconi intervenendo sulla questione dell'allontanamento illegale dei migranti verso la Libia ha dichiarato che sui barconi del mare non ci sono "persone che hanno diritto d'asilo" al di là di "casi eccezionalissimi".

L'accertamento del diritto d'asilo, in tutta Europa, prevede l'obbligo giuridico di una procedura d'asilo, un obbligo che l'Italia ha violato. Ma per Berlusconi, i "clandestini" dei barconi" sono "reclutati in maniera scientifica dalle organizzazioni criminali", quindi non sarebbero persone bisognose di protezione e non avrebbero neppure il diritto ad un sommario interrogatorio sulle generalità.

Frattini, Ministro di Berlusconi, stima che il 10% dei "clandestini" possa avere diritto all'asilo in Italia, e smentisce, pur inconsapevolmente, il Presidente del Consiglio.

Di fatto, gli esponenti del governo denotano una straordinaria ignoranza del fenomeno migratorio, del ruolo dei "passatori", e delle stesse Leggi della Repubblica che essi hanno pur contribuito in gran parte a scrivere.

La maggioranza dei richiedenti d'asilo, arriva in Italia illegalmente, perché non ha nessun altro modo di arrivarci. Se un uomo è perseguitato per ragioni politiche dal governo del suo Paese, difficilmente potrà riuscire ad espatriare legalmente perché al primo controllo di polizia, nella migliore delle ipotesi, lo arresterebbero. Deve pertanto viaggiare illegalmente, affidandosi il piu' delle volte a trafficanti di merci, passatori, organizzazioni criminali che spolperanno ogni bene suo e della sua famiglia prima di dargli il tanto agognato biglietto per l'Europa.

Il nostro governo ha deciso che quell'uomo, anche se dovesse riuscire ad arrivare vivo in prossimità delle coste italiane, non solo non avrà l'asilo in Italia, ma neppure avrà la possibilità di spiegare alle autorità italiane le ragioni della sua fuga.

Fonte: Sostenibile

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

Come volevasi dimostrare.
L'idea che sia governo sia Fassino stiano sbagliando ormai non passa nemmeno più per la testa.

tu scrivi : se l'opposizione è d'accordo con il governo => logica fail

Io ti scrivo : l'opposizione non è obbligata a essere sempre contraria al governo , può essere d'accordo se l'idea è valida.

Qual'è il problema ? Per te questa non è una idea valida ? bene , per fassino invece si . il tuo commento precedente rimane erroneo , perchè Fassino non era tenuto a essere contrario solo perchè dell'opposizione.

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da GianoM

Adesso non è che se si è contro Berlusconi lo si è perchè è Berlusconi.

SI è così non negarlo

proprio in questo forum è così

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

Pensare che "il bisogno di sicurezza" si traduca col respingimento delle carrette del mare é solo demagogia.

...e che piace tantissimo agli italiani. è innegabile

[Scalor]

Originariamente inviato da T3d

l'italia si è spostata a destra soprattutto sul tema immigrazione... e questo fassino l'ha capito perfettamente.

forse... gli italiani si sono svegliati, hanno aperto gli occhi e hanno capito che accogliere tutti i nullafacenti e mentecatti del mondo non è un ottima soluzione !

e forse fassino ha capito che se vuole raccattare un po di voti deve fare le proposte che soddisfino la maggioranza degli elettori, non gli immigrati che arrivano !

[GianoM]

Originariamente inviato da MesserWolf

tu scrivi : se l'opposizione è d'accordo con il governo => logica fail

Io ti scrivo : l'opposizione non è obbligata a essere sempre contraria al governo , può essere d'accordo se l'idea è valida.

Qual'è il problema ? Per te questa non è una idea valida ? bene , per fassino invece si . il tuo commento precedente rimane erroneo , perchè Fassino non era tenuto a essere contrario solo perchè dell'opposizione.

Io scrivo: se il governo fa una proposta e l'opposizione (o qualcuno dell'opposizione) è d'accordo, per forza deve essere giusta, tant'è che ci si apre un thread apposta.

Essendo quella del governo una cazzata (imho), la posizione dell'opposizione è ininfluente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

c'é già un 3D aperto sul tema, aspettando che passi al vaglio del soviet di nomeutente

Fassino dice due cose sbagliate

Il rimpatrio e il respingimento, sono due cose ben distinte. Il respingimento, refoulement di chi ha diritto allo status di rifugiato é illegale in quanto contrario alla convenzione di Ginevra, ratificata dall'Italia.

Secondo Frattini (quindi non Diliberto) il 25% di quelli sbarcati ottiene poi lo status di rifugiato. (secondo il responsabile onu per i rifugiati la percentuale é del 37.5%).
Tra 1/4 e 1/3 di quelli riportati in Libia, son quindi stati respinti in violazione della legge.
E non si può certo parlare di "rimpatrio" se si riporta un Eritreo in Libia

Secondo errore di Fassino é dire che la questione é una questione di "sicurezza". Pensare che "il bisogno di sicurezza" si traduca col respingimento delle carrette del mare é solo demagogia.

Ecco questa può essere una motivazione concreta , dal canto mio dato che questi si sono imbarcati dalla libia sia giusto che sia sempre la libia a gestirseli . Rifugiati politici o meno.

Respingendoli prima che arrivino su territorio italiano questi non possono chiedere asilo politico in teoria . Vedremo chi la spunta tra Onu/EU e noi .

[T3d]

Originariamente inviato da Scalor

forse... gli italiani si sono svegliati, hanno aperto gli occhi e hanno capito che accogliere tutti i nullafacenti e mentecatti del mondo non è un ottima soluzione !

e forse fassino ha capito che se vuole raccattare un po di voti deve fare le proposte che soddisfino la maggioranza degli elettori, non gli immigrati che arrivano !

secondo me è la risposta che è sbagliata. prendersela con dei poveri cristi quando il vero problema è l'inadeguatezza della giustizia italiana è da beceri populisti della domenica.

saluti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

forse... gli italiani si sono svegliati, hanno aperto gli occhi e hanno capito che accogliere tutti i nullafacenti e mentecatti del mondo non è un ottima soluzione !

Se si fossero svegliati, avrebbero capito che quelli delle carrette del mare sono nulla nella questione immigrazione.

Ma non si sono "svegliati" rispondono semplicemente a quella che é un'emergenza dall'impatto prima di tutto mediatico. L'immagine di un barcone con 200 disgraziati fa sensazione.
50,000 persone che arrivano all'aeroporto col visa turistico no.

Gli Italiani ragionano con la pancia ( avolte pure con qualcosa piu in basso). Che in fondo é proprio quello che va bene alla destra.

Originariamente inviato da Scalor

e forse fassino ha capito che se vuole raccattare un po di voti deve fare le proposte che soddisfino la maggioranza degli elettori, non gli immigrati che arrivano !

Al massimo Fassino ha capito che questo spottone elettorale porterà voti alla lega e a Berlusconi.

Voti che non renderanno questa operazione né sensata, né utile, né giusta. La renderanno quello che é. Un becero spot elettorale.