Malessere e collera dei cattolici francesi contro il Vaticano

[Fritz!]

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...de-france-.php

Un profond malaise s'est installé dans les rangs de l'Église de France
Jean-Marie Guénois
11/03/2009 | Mise à jour : 23:54 | Commentaires 28 | Ajouter à ma sélection

L'affaire Williamson avait suscité l'incompréhension, celle liée au viol d'une jeune Brésilienne provoque des réactions de colère.

Cette lettre, ils l'attendaient sans savoir qu'elle arriverait un jour. Ils, les évêques, les prêtres, les religieuses et les laïcs engagés à tous les niveaux d'une Église de France profondément troublée par «l'affaire» Williamson et, plus récemment, par l'excommunication de la mère d'une fillette brésilienne ayant avorté après avoir été violée.

Pierre de Charentenay, jésuite et directeur de la prestigieuse revue Études, commente : «À la différence des grandes crises qui ont secoué le catholicisme français, comme celle de l'Action française en 1927, où l'on savait pour ou contre quoi on était, cette crise très diffuse se caractérise par un trouble général : les gens ne savent pas vraiment de quoi il est question. Williamson ? Vatican II ? Cette imprécision du débat ajoute au malaise. Les gens se demandent s'il s'agit d'un changement d'orientation et d'option de l'Église catho*lique ou s'il s'agit d'une affaire liée à un défaut de communication. D'où un grand découragement. Sans parler de l'affaire brésilienne, qui vient comme une accumulation. Les gens sont donc en attente de clarification.»

Soucieux de respecter un embargo fixé jeudi à midi, les évêques interrogés ne peuvent pas en dire plus sur la lettre du Pape qu'ils ont déjà reçue. Mgr Michel Dubost, évêque d'Évry-Corbeil-Essonnes, note toutefois : «Il est inhabituel qu'un malaise s'exprime aussi clairement dans l'Église et inhabituel que le Pape y réponde aussi clairement.» Pour lui, ce malaise porte sur trois points. «L'affaire Williamson et son négationnisme, dont l'impact a été proportionnel au degré d'appartenance à l'Église : moins on était impliqué, plus cette affaire a eu de l'importance.» Deuxième axe, «la question de l'accueil des quatre évêques lefebvristes. Là, ce sont les chrétiens très proches qui se sont fortement inquiétés pour le Concile Vatican II.» Enfin, troisième ingrédient de la crise, «le mode de communication» qui n'a pas fonctionné et pour lequel «la lettre du Pape pourra agir comme un remède».

Car, estime Mgr Dubost, il va falloir remonter la pente, il constate une «distance» à l'égard de Rome depuis cette affaire. «Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul II avaient réussi à ce que l'Église de France les suive. Cette fois, une distance s'est installée vis-à-vis de Benoît XVI. Beaucoup de gens ont eu l'impression que les attentions du Pape étaient unilatérales, uniquement en direction des traditionalistes. C'était une mauvaise analyse, mais elle circulait comme telle. De ce point de vue, la lettre du Pape, humble, remet tout à plat.»

«On a honte de dire que nous sommes catholiques»

Il est temps, semble-t-il, car la maison brûle. Jean-Michel di Falco-Léandri, évêque de Gap et Embrun, l'exprime sur la base de ses nombreux contacts, tant diocésains que nationaux : «Ce qui m'inquiète vraiment, c'est de voir des catholiques classiques, fidèles à l'Église, fidèles au Pape, bouleversés. Ils ne comprennent plus. Ils sont choqués, jusqu'à confier : “En ce moment, on a honte de dire que nous sommes catholiques.”»

Même analyse chez Mgr Jean-Yves Riocreux, évêque de Pontoise. «Beaucoup de fidèles nous relatent un comportement agressif dont ils sont témoins. Ainsi ce cadre qui s'est entendu reprocher la semaine dernière dans son entreprise sur un ton désagréable : “Alors, qu'est-ce qu'a encore fait ton pape ?” Désarçonnés, les fidèles nous demandent un texte d'explication, même si tous les évêques ont déjà beaucoup écrit et expliqué depuis le début de cette crise. Je me réjouis donc beaucoup de la lettre du Pape.»

De son côté, Mgr Yves Pate*nôtre, archevêque de Sens-Auxerre, dont le champ d'action couvre ce diocèse, mais aussi la Mission de France dont il est évêque-prélat qui regroupe de nombreux prêtres, diacres et laïcs engagés dans tous les milieux professionnels, confirme les dégâts opérés par l'affaire Williamson et la montée subite, ce week-end, de l'incompréhension devant la décision de l'évêque brésilien d'excommunier la mère d'une fillette violée et enceinte de son beau-père, parce qu'elle a dû avorter. «Beaucoup me disent : “ Là, ce n'est pas possible !” Dans un monde déjà dur, l'Église a-t-elle pour mission de condamner ou d'apporter la miséricorde du Seigneur ?»

À Laval, un des plus jeunes évêques de France, Mgr Thierry Scherrer, constate la même progression - du malaise diffus à la sainte colère. Dans ce diocèse plutôt rural, «la réintégration des quatre évêques lefebvristes n'a pas suscité de réactions idéologiques et de mécontentements affichés. En revanche, l'affaire brésilienne est préjudiciable, car les gens, même bien disposés, se disent écœurés». «Je ne comprends plus, disait l'un deux à cet évêque, on a déjà peu de monde, si on continue comme cela, on va vider les églises».

[Leron]

strano credevo di essere su un sito italiano

qui in trentino studiamo il tedesco non il francese...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Leron

qui in trentino studiamo il tedesco non il francese...

condoglianze

[Leron]

Originariamente inviato da Fritz!

condoglianze

eh lo so la lingua tedesca fa schifo è dura come poche, come suono fa accaponare la pelle


però questo passa il convento (per stare in tema)

cmq... un riassuntino?

[CYRANO]

Cavolo ho letto " malessere e colera nei cattolici... "


C'.a'.z'.a

[CYRANO]

Originariamente inviato da Leron

eh lo so la lingua tedesca fa schifo è dura come poche, come suono fa accaponare la pelle


però questo passa il convento (per stare in tema)

cmq... un riassuntino?

la lingua tetesca va bene giusto per addestrare i cani


C'.a'.z'.a

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Fritz!

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...de-france-.php

translate or die

tu pretendi troppo dall'utente medio che frequenta il forum

[Fritz!]

Originariamente inviato da Leron

eh lo so la lingua tedesca fa schifo è dura come poche, come suono fa accaponare la pelle


però questo passa il convento (per stare in tema)

cmq... un riassuntino?

traduco qualche pezzo

Un profond malaise s'est installé dans les rangs de l'Église de France

Un malessere profondo si é insediato nelle file della CC di Francia

L'affaire Williamson avait suscité l'incompréhension, celle liée au viol d'une jeune Brésilienne provoque des réactions de colère.

L'affare Williamson aveva causato incomprensione, la vicenda della ragazzina brasiliana stuprata provoca reazioni di collera

Pierre de Charentenay, jésuite et directeur de la prestigieuse revue Études, commente : «À la différence des grandes crises qui ont secoué le catholicisme français, comme celle de l'Action française en 1927, où l'on savait pour ou contre quoi on était, cette crise très diffuse se caractérise par un trouble général : les gens ne savent pas vraiment de quoi il est question. Williamson ? Vatican II ? Cette imprécision du débat ajoute au malaise. Les gens se demandent s'il s'agit d'un changement d'orientation et d'option de l'Église catho*lique ou s'il s'agit d'une affaire liée à un défaut de communication. D'où un grand découragement. Sans parler de l'affaire brésilienne, qui vient comme une accumulation. Les gens sont donc en attente de clarification.»

Per farla breve questo gesuita dice che se in passato di fronte a certe crisi come quella innescata da Azione Cattolica nel 1927 era chiara la divisione e l'oggetto di disputa, oggi i cattolici non capiscono cosa é in ballo. Il concilio vaticano II? Il tradizionalismo? i levebriani? Williamson?o é solo una questione di comunicazione?
A ciò si aggiunge la vicenda brasiliana.

Car, estime Mgr Dubost, il va falloir remonter la pente, il constate une «distance» à l'égard de Rome depuis cette affaire. «Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul II avaient réussi à ce que l'Église de France les suive. Cette fois, une distance s'est installée vis-à-vis de Benoît XVI. Beaucoup de gens ont eu l'impression que les attentions du Pape étaient unilatérales, uniquement en direction des traditionalistes.

Secondo il vescovo Dubost c'é un declino da rimontare. Rispetto ai Papi passati questo non riesce a trascinare dietro di se la Chiesa francese. Molti si domandano, tra i cattolici, se le attenzioni di Ratzinger non siano solo volte al recupero del tradizionalismo

«On a honte de dire que nous sommes catholiques»

Il est temps, semble-t-il, car la maison brûle. Jean-Michel di Falco-Léandri, évêque de Gap et Embrun, l'exprime sur la base de ses nombreux contacts, tant diocésains que nationaux : «Ce qui m'inquiète vraiment, c'est de voir des catholiques classiques, fidèles à l'Église, fidèles au Pape, bouleversés. Ils ne comprennent plus. Ils sont choqués, jusqu'à confier : “En ce moment, on a honte de dire que nous sommes catholiques.”»

Secondo il vescovo di Gap, molti dei suoi fedeli gli confessano che si vergognano a dire che sono cattolici

De son côté, Mgr Yves Pate*nôtre, archevêque de Sens-Auxerre, dont le champ d'action couvre ce diocèse, mais aussi la Mission de France dont il est évêque-prélat qui regroupe de nombreux prêtres, diacres et laïcs engagés dans tous les milieux professionnels, confirme les dégâts opérés par l'affaire Williamson et la montée subite, ce week-end, de l'incompréhension devant la décision de l'évêque brésilien d'excommunier la mère d'une fillette violée et enceinte de son beau-père, parce qu'elle a dû avorter. «Beaucoup me disent : “ Là, ce n'est pas possible !” Dans un monde déjà dur, l'Église a-t-elle pour mission de condamner ou d'apporter la miséricorde du Seigneur ?»

Questo arcivescovo riferisce che se il malessere sulla vicenda dei Lefevraiani era già strisciante, di fronte all'ultima vicenda della scomunica brasiliana molti cattolici sbottano chiedendosi se la Chiesa abbia come scopo quello di condannare o o quello di portare la misericordia di Dio

À Laval, un des plus jeunes évêques de France, Mgr Thierry Scherrer, constate la même progression - du malaise diffus à la sainte colère. Dans ce diocèse plutôt rural, «la réintégration des quatre évêques lefebvristes n'a pas suscité de réactions idéologiques et de mécontentements affichés. En revanche, l'affaire brésilienne est préjudiciable, car les gens, même bien disposés, se disent écœurés». «Je ne comprends plus, disait l'un deux à cet évêque, on a déjà peu de monde, si on continue comme cela, on va vider les églises».

Il vescovo di Laval, riferisce come il malessere diffuso sia ultimamente evoluto in forme esplicite di collera. Molti dei piu fedeli cattolici non capiscono cosa stiano facendo e gli dicono che "già siamo pochi, ma se continua cosi svuoteranno del tutto le chiese"

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo il vescovo di Gap, molti dei suoi fedeli gli confessano che si vergognano a dire che sono cattolici

allora dovranno correre ai ripari .... istituendo la giornata del Cattolic Pride , una grande e colorata manifestazione di gaudio e amore cattolico da svolgersi di anno in anno nelle principali città culle del cattolicesimo ... partendo dal duomo con un gioioso corteo di devoti fedeli con tante belle croci e icone per poi sfilare in religioso ordine cantando salmi , preghiere e canzoncine dell'oratorio ....


ummm ...che sballo

[Fil9998]

forza ragazzi, il tedesco è il penultimo, qualche anno ancora e poi finalmente sta situazione la risolviamo.


malissimo che vada gli attuali 60 enni che sono il vero zoccolo duro rimasto fra 30 anni
non ci saranno più ...

ergo già fra massimo 20 anni essere iscritto alla chiesa cattolica non avrà più valore o peso che esseere iscritto al milan club.

[cocis]

onore alla francia ..

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fil9998

forza ragazzi, il tedesco è il penultimo, qualche anno ancora e poi finalmente sta situazione la risolviamo.


malissimo che vada gli attuali 60 enni che sono il vero zoccolo duro rimasto fra 30 anni
non ci saranno più ...

ergo già fra massimo 20 anni essere iscritto alla chiesa cattolica non avrà più valore o peso che esseere iscritto al milan club.

Lo diceva gia' Sant'Agostino nel 400dC
Ovviamente all'opposto, lui NON si auspicava la decadenza della Chiesa, ma vedeva che i giovani erano scellerati e non reilgiosi, e da li' a poco la nuova religione sarebbe scomparsa.

Poiche' e' anche estremamemente probabile che "il tedesco" non sara' il penultimo, voglia qualcuno che la gente smettesse di seguire certe inutili baggianate.
Ma anche li', forse e' dai tempi di Adamo che ci si auspica la fine di certe demenzialita' che invece continuano e sono certo continueranno imperterrite.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gugoXX

Lo diceva gia' Sant'Agostino nel 400dC
Ovviamente all'opposto, lui NON si auspicava la decadenza della Chiesa, ma vedeva che i giovani erano scellerati e non reilgiosi, e da li' a poco la nuova religione sarebbe scomparsa.

in quei tempi il cristianesimo fu salvato dal crollo dell'Impero Romano e dai successivi 1000 anni di medioevo .
devi analizzare la religione come organismo sociale che si adatta al contesto storico .
il cattolicesimo è per sua natura una forza reazionaria che tende a bloccare qualsiasi forma di evoluzione sociale ; l'essenza del medioevo consiste proprio nella stasi politico e sociale creata dall'interazione fra papato e imperatore/i.
una volta caduto il primato del papa ( con il protestantesimo ) è finito anche il medioevo .
ma adesso viviamo in mondo in accelerazione sociale di tipo esponenziale e in un prossimo futuro non potrà che peggiorare ancora di più.
quindi prova a porti questa domanda : può sopravvivere una religione legata ancora a Sant'Agostino nella società futura ?

[shambler1]

Originariamente inviato da Fil9998

forza ragazzi, il tedesco è il penultimo, qualche anno ancora e poi finalmente sta situazione la risolviamo.


malissimo che vada gli attuali 60 enni che sono il vero zoccolo duro rimasto fra 30 anni
non ci saranno più ...

ergo già fra massimo 20 anni essere iscritto alla chiesa cattolica non avrà più valore o peso che esseere iscritto al milan club.

Fate un sabba per festeggiare?
Coraggio , le porte dell'inferno non prevarrano la gente finirà per accorgersi che razza di mmerda è "il mondo futuro"

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Fate un sabba per festeggiare?
Coraggio , le porte dell'inferno non prevarrano la gente finirà per accorgersi che razza di mmerda è "il mondo futuro"

Se non dici "merdoso mondo satanico-progressita" almeno una volta al giorno non dormi bene?
Che brutta vita, eletto

E smettila di farti interprete della "gente", non la capisci nemmeno lontanamente e usi "gente" solo per rafforzare le tue convinzioni per una mera immaginazione numerica.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Se non dici "merdoso mondo satanico-progressita" almeno una volta al giorno non dormi bene?
Che brutta vita, eletto

E smettila di farti interprete della "gente", non la capisci nemmeno lontanamente e usi "gente" solo per rafforzare le tue convinzioni per una mera immaginazione numerica.

Figurati , sai che bello il vostro mondo futuro..basta girare per i paesi dell'est e chiedere alla gente come stavano bene nella modernità.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Figurati , sai che bello il vostro mondo futuro..basta girare per i paesi dell'est e chiedere alla gente come stavano bene nella modernità.

Modernità che è figlia inevitabile del mondo che tu vorresti ripristinare

Mi sa che a forza di girare nella ruota ti sfugge il concetto di "ciclo"

[gugoXX]

Originariamente inviato da D.O.S.

in quei tempi il cristianesimo fu salvato dal crollo dell'Impero Romano e dai successivi 1000 anni di medioevo .
devi analizzare la religione come organismo sociale che si adatta al contesto storico .
il cattolicesimo è per sua natura una forza reazionaria che tende a bloccare qualsiasi forma di evoluzione sociale ; l'essenza del medioevo consiste proprio nella stasi politico e sociale creata dall'interazione fra papato e imperatore/i.
una volta caduto il primato del papa ( con il protestantesimo ) è finito anche il medioevo .
ma adesso viviamo in mondo in accelerazione sociale di tipo esponenziale e in un prossimo futuro non potrà che peggiorare ancora di più.
quindi prova a porti questa domanda : può sopravvivere una religione legata ancora a Sant'Agostino nella società futura ?

Una previsione senza una data e' fuffa.
Quanto tempo gli dai?

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Una previsione senza una data e' fuffa.
Quanto tempo gli dai?

Beh, per i preconciliari è già morto col CV2

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gugoXX

Una previsione senza una data e' fuffa.
Quanto tempo gli dai?

il tempo di sviluppare le tecnologie idonee a scardinare totalmente le basi ideologiche su cui poggia la fede cristiana.
prava ad immaginare un mondo dove genitori dello stesso sesso possono procreare figli loro tramite uteri artificiali , oppure dove la durata della vita media supera i 100 anni e patologie come il cancro o la sclerosi multipla sono totalmente curabili .

il cattolicesimo non può sopravvivere in una simile società .
stesso discorso se sarà possibile creare intelligenze artificiali che superano quelle umane o che addirittura si integrano con quelle umane creando degli esseri transumani .
nessun cattolico può accettare una cosa del genere ... mi immagino già le battaglie ideologiche nei parlamenti del futuro per negare qualsiasi forma di diritto civile alle IA .( e una società basata sullo schiavismo intellettuale delle macchine è una cosa molto pericolosa ... molto più di una che fonda la sua sopravvivenza sullo schiavismo fisico di altri uomini ).

il cattolicesimo può anche assolvere alla sua funzione di freno, ma entro certi limiti , superata una certa soglia di progresso diventa totalmente obsoleto e sono necessari altri tipi di conservatorismo .