[Grillo]: problemi formali per la raccolta firme

[Tefnut]

http://www.corriere.it/politica/08_n...4f02aabc.shtml

Originariamente inviato da corriere.it

Problemi formali, Il numero sarebbe inferiore alle 500 mila previste per legge
La Cassazione: insufficienti le firme
di Beppe Grillo per i referendum
Riguardano l'abolizione dell'ordine dei giornalisti,
i finanziamenti pubblici all'editoria e la legge Gasparri

Beppe Grillo durante il V2 Day del 25 aprile
Beppe Grillo durante il V2 Day del 25 aprile
ROMA - La Corte di Cassazione ha imposto uno stop ai referendum sull'editoria promossi da Beppe Grillo. I giudici della Suprema Corte ritengono che siano insufficienti le firme raccolte durante i "vaffa day" organizzati da Grillo. In particolare, i giudici dell'Ufficio centrale della Cassazione per i referendum, dopo aver esaminato tutte le firme raccolte anche in relazione ad ogni quesito tra quelli proposti, hanno giudicato formalmente non corrette le procedure seguite per la raccolta di diverse centinaia di migliaia di firme. Di conseguenza nessuno dei tre quesiti referendari proposti avrebbe raggiunto le 500mila firme necessarie.

PROBLEMI FORMALI - Problemi di natura formale, sui quali lo stesso Grillo potrà «dire la sua» in occasione dell’udienza che la Cassazione ha convocato per il 25 novembre prossimo. La convocazione è stata disposta dal presidente della Commissione per il referendum, il magistrato Corrado Carnevale. Utilizzando il diritto di replica previsto in questi casi per i promotori dei referendum, Beppe Grillo potrà contestare le conclusioni alle quali è giunta la Cassazione e tentare di «salvare» almeno uno dei referendum. Le tre consultazioni popolari proposte dal comico genovese riguardano l'abolizione dell’Ordine dei giornalisti, l’abolizione dei finanziamenti pubblici all'editoria e l’abrogazione della legge Gasparri sulle frequenze tv.

la cosa si complica.. quali sarebbero i problemi formali? qualcuno ne ha idea?
Perchè già in alcuni blog schierati si leggono perle di saggezza indicibili (ovviamente parlano di FIRME INSUFFICIENTI , ma non del motivo... quasi ad additare grillo o la manifestazione come finta nei numeri)

Qua si parla comunque del referendum per l'ordine dei giornalisti, il finanziamento ai giornali

[Tefnut]

Originariamente inviato da beppegrillo.it

Firme legge popolare e referendum

video_manifestisaviano.jpg
"Saviano Continua" - l'affissione dei manifesti a Milano

Finalmente si ritorna a parlare di Beppe Grillo sui media. Ne sentivo la mancanza. Ora che la Cassazione ha valutato insufficienti o non valide le firme per i referendum sull'abolizione dell'ordine dei giornalisti e del finanziamento ai giornali (un miliardo di euro all'anno) e per la fine del duopolio radiotelevisivo Mediaset-RAI si possono stappare bottiglie di champagne nelle redazioni e nelle segreterie dei partiti politici. Approfittatene, perchè la festa durerà ancora per poco. La pubblicità sta migrando in Rete insieme all'informazione e voi non ci sarete.
Mi rimetto alla decisione della Cassazione, non voglio neppure discuterla, ne prendo atto. Ma c'è una cosa che forse ancora non sapete. Le firme per Parlamento Pulito sono valide. Qualche giornalista vi ha informato della bella notizia?
Le vostre firme sono arrivate in Senato, la discussione della legge è stata "assegnata alla 1ª Commissione permanente (Affari Costituzionali) in sede referente il 22 maggio 2008. Annuncio nella seduta ant. n. 7 del 27 maggio 2008." Aspetto di essere convocato. Nella Commissione è presente anche Francesco Cossiga! Belin, che culo!

nemmeno lui da qualche informazione su questi "vizi"

[Cfranco]

Originariamente inviato da Tefnut

nemmeno lui da qualche informazione su questi "vizi"

Credo che non siano ancora state pubblicate le motivazioni , Carnevale si prenderà un po' di tempo per inventarsi qualcosa

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Cfranco

Credo che non siano ancora state pubblicate le motivazioni , Carnevale si prenderà un po' di tempo per inventarsi qualcosa

ma veramente si sapeva anche in quei giorni:

Perché non valgono nulla? L’hanno spiegato a Grillo, ancor prima del 25 aprile, i massimi esperti di cose referendarie: i Radicali. L’articolo 31 della Legge 352 del 1970, hanno ricordato, recita questo: «Non può essere depositata richiesta di referendum nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere».

E' citato anche qui:
http://www.danielemartinelli.it/2008...saranno-nulle/

Io l'ho saputo qualche giorno dopo il 25 aprile, avevo già firmato purtroppo.
Secondo me gran parte delle firme sono state annullate per quello.
Invece i referendum sulla legge elettorale quando si faranno?

[Cfranco]

Originariamente inviato da AlexGatti

ma veramente si sapeva anche in quei giorni:

E' citato anche qui:
http://www.danielemartinelli.it/2008...saranno-nulle/

Io l'ho saputo qualche giorno dopo il 25 aprile, avevo già firmato purtroppo.
Secondo me gran parte delle firme sono state annullate per quello.
Invece i referendum sulla legge elettorale quando si faranno?

Ma allora sarebbe nulla la richiesta di referendum , non parte delle firme

[yggdrasil]

spero vivamente che grillo abbia paventato questa possibilità e che lo sapesse dell'esistenza di questa norma e che quindi il motivo della decisione non sia questo...

[Froze]

Originariamente inviato da yggdrasil

spero vivamente che grillo abbia paventato questa possibilità e che lo sapesse dell'esistenza di questa norma e che quindi il motivo della decisione non sia questo...

se sapeva della norma allora e' in malafede (perche' doveva immaginare che gli avrebbero messo i bastoni tra le ruote)
se non lo sapeva e' ora che inizi a informarsi meglio...

[Marco!]

dal blog di grillo

Finalmente si ritorna a parlare di Beppe Grillo sui media. Ne sentivo la mancanza. Ora che la Cassazione ha valutato insufficienti o non valide le firme per i referendum sull'abolizione dell'ordine dei giornalisti e del finanziamento ai giornali (un miliardo di euro all'anno) e per la fine del duopolio radiotelevisivo Mediaset-RAI si possono stappare bottiglie di champagne nelle redazioni e nelle segreterie dei partiti politici. Approfittatene, perchè la festa durerà ancora per poco. La pubblicità sta migrando in Rete insieme all'informazione e voi non ci sarete.
Mi rimetto alla decisione della Cassazione, non voglio neppure discuterla, ne prendo atto. Ma c'è una cosa che forse ancora non sapete. Le firme per Parlamento Pulito sono valide. Qualche giornalista vi ha informato della bella notizia?
Le vostre firme sono arrivate in Senato, la discussione della legge è stata "assegnata alla 1ª Commissione permanente (Affari Costituzionali) in sede referente il 22 maggio 2008. Annuncio nella seduta ant. n. 7 del 27 maggio 2008." Aspetto di essere convocato. Nella Commissione è presente anche Francesco Cossiga! Belin, che culo!

[jack lende]

Io ho seguito all'epoca la questione grazie all'informazione fatta da radioradicale. I problemi "formali" - che detto così sembra una scusa per azzoppare grillo e non è così - credo siano legati al fatto che molti dei giorni utilizzati da grillo per raccogliere le firme cadono fuori dai termini (compreso il v-day se non ricordo male).
Così le firme rimanenti - perché poi lui, forse consapevole, ha continuato nella raccolta - non sono state sufficienti.

Ricordo che all'epoca mi scontrai in vari forum con una serie di seguaci autenticamente fondamentalisti che pur di non vedere la verità distorcevano la legge, la lingua italiana, la ragione e il buon senso. Questi sedicenti "informati" accusavano chiunque di bersi l'informazione di regime e scaricavano insulti su tutti i tg, rei di esprimersi in forma dubitativa riguardo la validità della raccolta di firme.
Grillo secondo me sapeva che il 25 aprile era una data inutile (diversamente sarebbe davvero uno sprovveduto), ma siccome aveva organizzato il suo carrozzone sin dall'autunno 2007, quando ancora non si sapeva che sarebbe caduto il governo e che si sarebbero tenute elezioni, non ha potuto o voluto rinviare. Ne costituisce un indizio il suo stesso comportamento, polemico in quei giorni per fare la parte, e sommesso oggi che sa che non ha nulla su cui recriminare.

[jack lende]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma allora sarebbe nulla la richiesta di referendum , non parte delle firme

O l'una o le altre. Per fare una richiesta valida devi presentarla dopo un certo termine; se no non è valida.
Ma se aspetti tale termine ti cominciano a scadere le firme che hai raccolto nel periodo antecedente ai tre mesi che precedono la richiesta, i quali costituiscono il solo periodo valido di raccolta.

[atinvidia284]

A proposito di tv di regime,guardate come il caro riotta si eccita a tali notizie.
Prima non si parla della manifestazione di grillo, poi da la notizia di travaglio condannato per diffamazione senza specificare in che grado (http://it.youtube.com/watch?v=kT0s2qCrti8), poi quella della insufficiente raccolta di firme di grillo (http://it.youtube.com/watch?v=N9KvtdmJhvI). Peccato che poi si dimentichi di dire che anche vespa è stato condannato per diffamazione...

[s-y]

Originariamente inviato da atinvidia284

riotta

nel suo caso la regola del nomen omen fallisce miseramente.

ps: ma anche no, specie per i livornesi...

[jack lende]

Originariamente inviato da atinvidia284

A proposito di tv di regime,guardate come il caro riotta si eccita a tali notizie.
Prima non si parla della manifestazione di grillo, poi da la notizia di travaglio condannato per diffamazione senza specificare in che grado (http://it.youtube.com/watch?v=kT0s2qCrti8), poi quella della insufficiente raccolta di firme di grillo (http://it.youtube.com/watch?v=N9KvtdmJhvI). Peccato che poi si dimentichi di dire che anche vespa è stato condannato per diffamazione...

Frega un cavolo ed è pure OT. Il punto è che sta storia delle firme ha fatto venire fuori la massa cieca incapace sia di informarsi in maniera autonoma che di ragionare.
Sul web scrivere quello che scrivevo io mesi fa era ERESIA, venivi insultato... e tu mi vieni a raccontare che al TG1 non hanno specificato il grado di giudizio di Travaglio o si sono eccitati nel dare la notizia di Grillo?
Ma hai idea di quello che fa Travaglio con qualsiasi notizia gli capiti sottomano (probabilmente no)? Gente che dice una cosa e poi non è vero, gente che era presente in un posto e poi non è vero, gente che ha votato una roba e poi non è vero, gente che lui dice condannata e poi non è vero, tesi di pentiti, pm, indagini archiviate che assurgono alla degnità di giudizio da propinare al gonzo che nemmeno sa cosa è un pm o una procura o una prescrizione.... tutto condito da risate, risatine e insulti.
E tu credi di venire a fare la lezione prendendo l'esempio di Travaglio? Ma siete fuori, ma l'avete mai visto un giornalismo serio, in Inghilterra, negli USA?
Ma vatti a fare un giro. Quando capirete che fanno a gara a chi spara più cazzate e che marciano tutti sulle disgrazie altrui sarà sempre tardi. I "puri" abbiamo... ma per favore.

E il bello è che perseverate pure: "a proposito di tv di regime". Ma a proposito de che? Quelli che cianciavano di tv di regime erano una banda di mentecatti che pur di non accettare l'ovvio mesi fa ha invaso tutti i forum tentando di seminare le proprie tesi campate per aria. Fondamentalismo allo stato puro. A me questa gente fa paura.

Ma se Dio vuole tra qualche mese vi saluto tutti e vi lascio al Cavaliere da una parte e ai Torquemada de noantri dall'altra.

[Ser21]

Sapete chi è il capo della Cassazione che presiede il collegio giudicante le firme di grillo ?
Non ci crederete ma è....Corrado CARNEVALE!

Più beffa di così si muore...

[atinvidia284]

Originariamente inviato da jack lende

Frega un cavolo ed è pure OT. Il punto è che sta storia delle firme ha fatto venire fuori la massa cieca incapace sia di informarsi in maniera autonoma che di ragionare.
Sul web scrivere quello che scrivevo io mesi fa era ERESIA, venivi insultato... e tu mi vieni a raccontare che al TG1 non hanno specificato il grado di giudizio di Travaglio o si sono eccitati nel dare la notizia di Grillo?

So che probabilmente non sai neanche chi sia Ri(c)otta e la controinformazione che fa,ma uno degli esempi lampanti ed evidenti è proprio quello che ho citato e che tu non riesci a comprendere.
Vespa è stato condannato per diffamazione (http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml) per quale motivo il tg1 si è fiondato a dare la notizia della condanna di travaglio (ripeto senza specificare in che grado) e tralasciato completamente la notizia su vespa?
Questo è solo l'ultimo deli esempi,non so se valga la pena sprecare tempo con te per illustrartene degli altri

Originariamente inviato da jack lende

Ma hai idea di quello che fa Travaglio con qualsiasi notizia gli capiti sottomano (probabilmente no)? Gente che dice una cosa e poi non è vero, gente che era presente in un posto e poi non è vero, gente che ha votato una roba e poi non è vero, gente che lui dice condannata e poi non è vero, tesi di pentiti, pm, indagini archiviate che assurgono alla degnità di giudizio da propinare al gonzo che nemmeno sa cosa è un pm o una procura o una prescrizione.... tutto condito da risate, risatine e insulti.

Bene,ovviamente mi saprai citare tutte le notizie ed articoli in cui ha detto il falso e specificatamente che abbiano attinenza con gli argomenti che hai elencato:
"Gente che dice una cosa e poi non è vero, gente che era presente in un posto e poi non è vero, gente che ha votato una roba e poi non è vero,"gente che lui dice condannata e poi non è vero"
altrimenti la figura del gonzo la farà qualcunaltro come immagini.

Tranne l'ultima condanna (per ora im primo grado e della quale non sono state depositate le motivazioni) che gli critico perchè ancora deve esprimersi a riguardo,se fosse un "imbroglione" sai che i suoi libri verrebbero messi al bando...

Originariamente inviato da jack lende

E tu credi di venire a fare la lezione prendendo l'esempio di Travaglio? Ma siete fuori, ma l'avete mai visto un giornalismo serio, in Inghilterra, negli USA?

Parli di giornalismo estero serio,ma è evidente che non hai mai letto un articolo,ti consiglio i thread [dall'estero] o i siti "visti da lontano" o "italia dall'estero",poi mio fai sapere cosa pensano della tv italiana e soprattutto del presidente Berlusconi e della libertà di stampa in Italia

Originariamente inviato da jack lende

Quelli che cianciavano di tv di regime erano una banda di mentecatti che pur di non accettare l'ovvio mesi fa ha invaso tutti i forum tentando di seminare le proprie tesi campate per aria. Fondamentalismo allo stato puro.

Sei sicuro che i mentecatti siano loro??Non puoi permetterti queste offese....

Originariamente inviato da jack lende

A me questa gente fa paura.

Ho più paura di te..

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Ser21

Sapete chi è il capo della Cassazione che presiede il collegio giudicante le firme di grillo ?
Non ci crederete ma è....Corrado CARNEVALE!

Più beffa di così si muore...

Infatti appena ho letto quel cognome pensavo fosse un omonimo

[s-y]

beh, oh, il coriandolato e' li' proprio per quello.

[jack lende]

Originariamente inviato da atinvidia284

Bene,ovviamente mi saprai citare tutte le notizie ed articoli in cui ha detto il falso e specificatamente che abbiano attinenza con gli argomenti che hai elencato:
"Gente che dice una cosa e poi non è vero, gente che era presente in un posto e poi non è vero, gente che ha votato una roba e poi non è vero,"gente che lui dice condannata e poi non è vero"
altrimenti la figura del gonzo la farà qualcunaltro come immagini.

Tranne l'ultima condanna (per ora im primo grado e della quale non sono state depositate le motivazioni) che gli critico perchè ancora deve esprimersi a riguardo,se fosse un "imbroglione" sai che i suoi libri verrebbero messi al bando...

Oddio, sei messo male... in Italia non viene messo al bando proprio nessuno. Se dovesse essere messo al bando chiunque dica cazzate non ci sarebbe più gente in circolazione.
Il tuo standard di informazione è così basso che per te basta che uno non sia pluri-condannato o a marcire nelle patrie galere e allora vuol dire che è un giornalista che dice la verità. Sveglia: Travaglio imbroglia. So benissimo come scansa le condanne (non tutte) e non me ne frega niente... so che è un cialtrone perché tenta di fregare il suo lettore in malafede. Non è onesto. Prima te ne accorgi anche tu e meglio è.

Vedo poi che mi chiedi gli esempi. Praticamente caschi dal pero... ci si possono riempire libri con le balle del Travaglio e tu mi chiedi solo quattro esempi.

Le parole attribuite con il taglia e cuci a Christian Rocca, la presenza di Dell'Utri alla riunione con l'avvocato Taormina (qui i giudici non si sono fatti intortare e l'hanno condannato in primo grado), articoli contro Alemanno che aveva votato l'indulto e non era vero, articoli che negano il coinvolgimento di Prodi nell'inchiesta di De Magistris inventando una balla su Prodi indagato per una "formalità", Castelli dichiarato condannato quando non c'è stato alcun giudizio (questa si è pure rifiutato di rettificarla in diretta), Berlusconi che ha comprato la villa di Arcore circuendo una contessina minorenne (questa l'ha scritta pure in un bell'opuscolo distribuito al parlamento europeo), utilizzo consapevole di un falso certificato da due sentenze della magistratura che è l'intervista di Borsellino, articoli che distorcono le conclusioni della suddetta sentenza e in cui Travaglio si contraddice tremila volte, elenco di ipotesi di indagine a carico di Berlusconi e Dell'Utri mandanti della strage di Capaci snocciolato da Luttazzi in piena campagna elettorale omettendo il fatto che le indagini erano già state archiviate dallo stesso PM di cui lui legge una requisitoria (ti rendi minimamente conto della gravità di questa "dimenticanza"?)...

...insomma, se uno si vuole aprire gli occhi se li apre. Se invece uno fa parte della categoria di quelli che credono che contro il nemico è lecito tutto, armi convenzionali e non, verità e menzogna, armi unilaterali in genere... allora non se li aprirà mai.
Io non faccio il predicatore, infatti la sezione politica non la frequento. Ognuno si becca le sole che si merita. Saluti.

[luxorl]

Originariamente inviato da jack lende

Io ho seguito all'epoca la questione grazie all'informazione fatta da radioradicale. I problemi "formali" - che detto così sembra una scusa per azzoppare grillo e non è così - credo siano legati al fatto che molti dei giorni utilizzati da grillo per raccogliere le firme cadono fuori dai termini (compreso il v-day se non ricordo male).
Così le firme rimanenti - perché poi lui, forse consapevole, ha continuato nella raccolta - non sono state sufficienti.

Ricordo che all'epoca mi scontrai in vari forum con una serie di seguaci autenticamente fondamentalisti che pur di non vedere la verità distorcevano la legge, la lingua italiana, la ragione e il buon senso. Questi sedicenti "informati" accusavano chiunque di bersi l'informazione di regime e scaricavano insulti su tutti i tg, rei di esprimersi in forma dubitativa riguardo la validità della raccolta di firme.
Grillo secondo me sapeva che il 25 aprile era una data inutile (diversamente sarebbe davvero uno sprovveduto), ma siccome aveva organizzato il suo carrozzone sin dall'autunno 2007, quando ancora non si sapeva che sarebbe caduto il governo e che si sarebbero tenute elezioni, non ha potuto o voluto rinviare. Ne costituisce un indizio il suo stesso comportamento, polemico in quei giorni per fare la parte, e sommesso oggi che sa che non ha nulla su cui recriminare.

http://it.youtube.com/watch?v=mapTUkXbIP4

Ma perché la gente parla senza sapere?

[atinvidia284]

Originariamente inviato da jack lende

Oddio, sei messo male... in Italia non viene messo al bando proprio nessuno. Se dovesse essere messo al bando chiunque dica cazzate non ci sarebbe più gente in circolazione.

Aspetta adesso abbasso il livello e mi esprimo in modo elementare e di facile comprensione solo per te
Se fosse condannato per le inesattezze e diffamazioni che scrive in un libro,il libro in questione dovrebbe essere ritirato e ristampato con le dovute correzioni,in questo senso dicevo...

Devi mettere un link alle fonti dove si dimostra che la cosa che dice non è vera,troppo semplice così e comunque senza sottilizzare,quello per cui ti sei scandalizzato e che ritieni,inutilmente grave,è smentito da
http://www.marcotravaglio.it/Sentenza%2046811-02.pdf
http://www.marcotravaglio.it/Sentenz...del%202005.pdf

le uniche cose alle quale vale la pena risponderti sono

Originariamente inviato da jack lende

elenco di ipotesi di indagine a carico di Berlusconi e Dell'Utri mandanti della strage di Capaci snocciolato da Luttazzi in piena campagna elettorale omettendo il fatto che le indagini erano già state archiviate dallo stesso PM di cui lui legge una requisitoria (ti rendi minimamente conto della gravità di questa "dimenticanza"?)...

Questo l'articolo di repubblica
http://www.repubblica.it/2005/j/sezi...tra/lutra.html
silvietto pagò più di 100 mila euro di spese legali perchè non c'era nessuna diffamazione de inesattezza in quello che disse travaglio. Questo disse la sentenza.Stop

SuCastelli ricordo anch'io la questione:

È stato indagato dal tribunale di Roma per abuso d’ufficio per alcune consulenze in seno al Ministero della Giustizia durante il secondo governo Berlusconi. Tuttavia, grazie al voto in Senato del dicembre 2007, ha avuto l’immunità totale per i presunti reati ascritti. Il Procuratore della Corte dei Conti, per i fatti in questione, ne ha richiesto la condanna al rimborso di 98.876,96 euro a titolo di risarcimento erariale, deve ancora essere emessa la sentenza. Per le stesse accuse il tribunale dei ministri ha richiesto di procedere contro Castelli ma la giunta per le autorizzazioni ha negato l'autorizzazione. Durante la trasmissione televisiva della Rai "Anno zero", condotta dal giornalista Michele Santoro, dopo aver ricevuto l'accusa di esser stato condannato per alcuni dei procedimenti a suo carico da Travaglio, Castelli ha annunciato che avrebbe denunciato lo stesso per diffamazione, in quanto trattasi di affermazione palesemente infondata fatta dal "condannato Travaglio".
http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Castelli

Originariamente inviato da jack lende

Io non faccio il predicatore, infatti la sezione politica non la frequento. Ognuno si becca le sole che si merita. Saluti.

Fai bene a non frequentare la sezione politica,faresti solo disinformazione tieniti le tue sole

Scusate per l'ot