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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
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Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/sof...one_index.html
Le tecnologie per la virtualizzazione sono ampiamente usate nel consolidamento dei data center. La nuova sfida per Microsoft, Citrix e HP consiste nel diffondere la virtualizzazione di applicazioni e in futuro di servizi Click sul link per visualizzare l'articolo. |
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#2 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Parma
Messaggi: 2344
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Interessante come tanti critichino la redazione dicendo che gli articoli non sono più come una volta, ma non appena esce un articolo Pro il numero di persone che ci arrivano in fondo è paurosamente basso
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Milano
Messaggi: 4121
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Quali sono le quote dei diversi sistemi operativi in ambito server?
Tra l'altro quale sistema operativo è leader in termini di virtualizzazione (ovvero chi offre le migliori opzioni di personalizzazione e sicurezza)? |
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#4 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 323
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OT
il motivo per il quale in pochi arrivano in fondo ad articoli del genere è che tutti quelli che ad esempio scrivono pagine e pagine per criticare MS in mezzo ci scrivono "io ho linux che meglio" senza capire che Windows è un pezzo di tutto il pacchetto e non l'unico prodotto /OT in ambito di virtualizzazione a questi livelli non si può parlare di OS leader nel sottore bensì di sistema (o Hypervisor)... mi verrebbe da dire VMWare anche se una joint venture tra Citrix e MS lo taglierebbe un po' fuori (citrix è l'altro grande presente un po' in tutte le aziende, assieme ovviamente a MS). Teoricamente in quest'ottica ha poco senso parlare di quote di mercato lato server in quanto l'articolo parla di virtualizzazione di applicazioni quindi quasi esclusivamente tutte su piattaforma Windows. Tutto questo ricorso alle applicazioni mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda il carico di lavoro della backbone intranet (in questo caso)... c'è il rischio che in molti scoprano che gli apparati in uso fino all'adozione massiccia di queste tecnologie hanno qualche difficoltà a gestire la mole in più di traffico dati... |
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#5 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: BARI
Messaggi: 1983
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L'articolo qui mi sembra puramente pubblicitario ponendo come spesso è di microsoft realtà consolidate come novità.
D'altronde tutte quelle persone sedute ad un tavolo in giacca e cravatta non sembrano certo degli ingegneri informatici...ma manager (anzi menager) dal tipico accento lumbard... La virtualizzazione di tipo enterprise è gia' una realta su sistemi operativi non microsoft e sono pienamente utilizzate in numerosissimi cluster delle webfarm mezzo mondo e funzionano cosa vogliono propinarci? aria fritta? gli ultimi articoli di hwupgrade sono molto piu' simili a spot pubblicitari che ad articoli di informatica generale... l'articolo dello spacchettamento del macbook è qualcosa di risibile |
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#6 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 1452
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Quote:
bio ps: giacca e cravatta non sono solo per i manager...dipende dall'evento, ma spesso si usa vestirsi "decentemente".... |
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#7 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Messaggi: 631
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_________________
La virtualizzazione di tipo enterprise è gia' una realta su sistemi operativi non microsoft e sono pienamente utilizzate in numerosissimi cluster delle webfarm mezzo mondo e funzionano cosa vogliono propinarci? aria fritta? _________________ infatti si parla del consolidamento come una realtà ormai diffusa. il resto un po' meno: virtualizzazione di applicazioni,di interi desktop ecc. Oppure l'approccio del blade pc di HP è un altro esempio. Per le grandi aziende i concetti di virtualizzazione sono ben chiari, ma per i più piccoli c'è ancora molto da fare. |
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#8 |
Member
Iscritto dal: Aug 2000
Messaggi: 223
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Market share &C.
Microsoft al momento detiene solo 1.1% del mercato in valore contro una tendenza per il 2008 del 23% del parco installato: infatti MS fa prezzi stracciati.
Di contro VMWare detiene il 78% in valore contro il 44% del parco installato: ESXi è stato reso gratuito solo recentemente, mentre le versioni High-end dei suoi prodotti possono arrivare a 20000 EUR per pacchetti da 8 CPU (max esacore) + tante opzioni utili in ambienti enterprise-e-non-solo. Non dimentichiamoci poi dell'immancabile IBM (e te pareva ![]() Insomma sotto a chi tocca finchè non passa la moda ![]() PAP400 ... che sta facendo dei test ad un VmWare VI/ESX 3.5 sotto VmWare Workstation6.5 ![]() P.S.: per approfondimenti sul mercato "virtualizzazione" dove si parla anche dell'altro BIG non citato: Virtuozzo (Parallels) http://news.cnet.com/8301-13505_3-10068632-16.html http://www.computerworld.com/action/...c=news_ts_head Ultima modifica di PAP400 : 21-10-2008 alle 22:06. |
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#9 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6642
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Un conto però è il carico di una postazione che accede ad un sistema erp o lancia una stampa, un conto è un client che gira fisicamente altrove e dove la rete svolge un ruolo "pesante". Non a caso in questo periodo si sta svolgendo proprio una bella lotta tra Foundry Networks e Cisco per il consolidamento delle infrastrutture di rete... Quote:
![]() Per carità, io non ho nulla contro MS, ne contro HP ne Cytrix, però se si vuole fare del lavoro giornalistico serio sull'argomento imho andrebbe fatta una panoramica o uno speciale che coinvolga TUTTE o quantomeno le principali realtà di questo campo. Parlare di virtualizzazione citando sempre e solo Cytrix e senza coinvolgere VMWare fa un po' pensare, esattamente come parlare di server citando solo HP e senza coinvolgere IBM... ![]() E qiesto soprattutto considerando la penetrazione nei rispettivi campi di VMWare e IBM rispetto agli altri due... Quote:
Un tecnico si può vestire come un markettaro con giacca e cravatta ma in quel momento non è un tecnico, è un markettaro, magari migliore di altri commerciali perchè conosce anche aspetti tecnici (dai quali imho non può prescindere nessun commerciale onesto) ma pur sempre commerciale rimane... Io poi ci andrei piano a parlare di PMI, specialmente nel nostro paese. Se si parla di penetrazione nelle PMI intendendo il classico ambientino di sviluppo o test su vmware server perchè è gratis e perchè è comodo, allora posso essere d'accordo. Se si parla di virtualizzazione fatta secondo i crismi, con hardware serio e dedicato (e non parlo dei soliti quattro blade in croce, che valgono tanto quanto usare un notebook come server...), storage gestito come si deve e manutenzione fatta bene con snapshot furbi delle vm, allora mi sa che si casca male se si pensa che la PMI italiana possa essere interessata o possa essere pronta... Teniamo presente poi che il grosso, ma grosso grosso, delle imprese italiane (e non solo) basa la propria infrastruttura informatica su sistemi che il concetto di virtualizzazione (hw eh...) l'hanno introdotta negli anni '80 ereditando parecchi concetti da progetti ancora più vecchi, e questo genere di architetture non sono poi così facilmente portabili su sistemi virtuali giocosi come quelli odierni...
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https://tasslehoff.burrfoot.it | Cloud? Enough is enough! | SPID… grazie ma no grazie "Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say." |
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#10 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Padova
Messaggi: 2693
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attuare una cosa simile nelle pmi italiane con gli utenti che si litigano le risorse è assurdo: 2011? per me anche 2015! Sopratutto per carenti infrastutture nelle aziende e per la poca preparazione in tale ambito da chi fornisce servizi it. Ci sono tantissime realtà non proprio piccole che sono rimaste molto indietro, proprio per la mancanza di investimenti. Mi capita spesso di incrociare ancora l'e800 o l'lc2000 che fa da terminal o da file server, figuriamoci la virtualizzazione
![]() RIferito all'articolo, speriamo che anche in questo caso la concorrenza darà i suoi buoni frutti con un minor costo per le licenze (esx costa un botto).. vmware la fa da padrona dai tempi di gsx quindi da troppo tempo: ora c'è sun con l'acquisizione di virtual box e M$ + citrix. difatti vmware ha rilasciato la esxi ![]() ![]() Ultima modifica di v10_star : 21-10-2008 alle 22:16. |
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#11 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6642
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Permettimi però di aggiungere ai miraggi (dai facciamo mezzo miraggio, pseudo-visione ![]() Siamo realisti, chi ha una architettura fisica, per quanto sia costosa la manutenzione, non è nulla rispetto ai costi che comporta il processo di virtualizzazione... e non tanto in termini di hw, ma di tempo/risorse necessarie per trasportare il tutto su queste tecnologie. Per carità, ci sarà sempre qualche commerciale di vmware o di acronis che spaccia i suoi prodotti magici per trasformare in virtuali dei server fisici, ma guardiamoci in faccia seriamente... già la gente non si azzarta a rifare bene in vm i sistemi di produzione, figuriamoci usare qualche pastrocchio che magicamente trasforma in vm un server fisico di produzione... io non lo farei mai ![]() Per i nuovi progetti e le nuove architetture è già più possibile, il problema è sempre lo stesso, il primo principio del sistemista, ovvero "ogni pezzo che aggiungi è un pezzo che si può rompere, anzi è un pezzo che si romperà". E virtualizzare significa anche consolidare l'hw, ma significa anche aggiungere complessità a sistemi che spesso e volentieri sono già troppo complessi di loro a causa di passaggi di consegna fatti male, di scelte sbagliate, di analisi finte, a causa di tantissimi motivi che non sto qui a elencare e che chi lavora coma consulente IT conosce benissimo perchè ci sguazza tutti i giorni... Quote:
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#12 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Padova
Messaggi: 2693
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![]() non ricordo neanche quante sono state le situazioni miste in cui non potevi andare avanti, ne tornare indietro! e il file lock sul vmdk della vm freezata ch quindi non riparte, e la lan virtuale che scompare ![]() insomma: quel tanto che basta da non farti dormire la notte! |
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#13 | |||
Member
Iscritto dal: Aug 2000
Messaggi: 223
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![]() PAP400 ... che m'è venuto un brivido d'orrore a vedere un whitepaper su "IBM Sametime" sotto ESX: non l'ho scaricato, nè letto giuro: non ci son riuscito! ![]() |
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#14 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6642
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Io prendo il caso in cui mi trovo a operare ogni giorno, una man da 20k utenze dove la rete collassa a tal punto che da rendere difficile anche solo l'apertura della più banale applicazione, il tutto per mille gozziliardi di motivi storici, errori e mancanze, ma anche (e soprattutto) per l'inevitabile complessità di topologia che si genera quando i numeri sono questi ![]() In questo caso si è corso ai ripari con un consolidamento prima di tutto della infrastruttura di rete, ogni altro intervento sarebbe stato inutile e stupido... però già solo questo ha coinvolto investimento per milioni, cosa che porterà a un ritardo secolare per ogni altro investimento sui servizi o applicativo ![]() Però devo ammettere che la sostituzione di tutta l'infrastruttura di rete con UN Foundry Big Iron RX-32 ha fatto un certo effetto ![]() ![]() Quote:
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![]() Riguardo a Sametime, IBM ci fa parlare i 300.000 utenti della sua W3 e l'oggettino scala bene, io l'avevo messo in piedi ai tempi di Sametime 3 integrando il tutto con Domino 5.5, ma ti parlo di un'altra epoca... Era il periodo in cui l'installazione del tipico prodotto IBM si faceva stoppando a mano il setup al minuto X, andando a cercare qualche bat o script bash da far partire in qualche directory temporanea, poi riprendere il setup, ignorare gli errori e incrociare le dita ![]() Ora è tutto più semplice, anche solo per installare Websphere Portal basta fare "avanti, avanti, avanti"... il bello viene dopo ![]() Cmq recentemente ho provato una condivisione di desktop tramite Sametime 7.5 e devo dire che andava proprio bene, poi ora si integra bene anche con i sistemi SIP e fare voip è diventato veramente una roba fattibilissima, il tutto con la solita perfetta integrazione con Domino che non guasta mai.
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#15 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Ovunque
Messaggi: 5804
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Dimenticavo: questa situazione è su da un bel po di tempo. Non sto parlando di roba nuova...
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:: Le mie trattative :: LOL >> http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post31430289 Ultima modifica di ABCcletta : 22-10-2008 alle 00:23. |
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#16 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 592
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Approfitto della news per fare una domanda: in un'azienda con una ventina di macchine su cui è montato un gestionale, si legge la posta e si va in internet è veramente possibile virtualizzare queste macchine in un server e avere 20 thin client su una rete a 100Mbs?
Qualcuno sa dirmi quante macchine di questo tipo posso avere sulla rete senza avere cali di prestazioni e per farmi un'idea il tipo di server che mi occorrebbe per fare girare appunto una ventina di macchine virtuali? (più o meno nella mia zona è una configurazione abbastanza usuale) Grazie |
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#17 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: BARI
Messaggi: 1983
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La gente pensa che ora puo' riunire 20 client in un server virtualizzando...un po' come accadeva negli anni '80 con i mainframe e i terminali la stessa identica cosa antelitteram...
forse i redattori di hwupgrade farebbero bene a scrivere articoli sulla storia dell'informatica invece di presentarci soluzioni futuribili.... un server Z900 che è stato citato prima e su cui possono tranquillamente girare macchine virtualizzate che supportano anche database di grosse dimensioni ha un costo di circa 200.000 euro software proprietario. Per reti medio-piccole i sistemi proposti sono del tutto fallimentari e pertanto non hanno alcuna ragion d'essere. lo scrivo senza dubbio alcuno: finchè si tratta di far girare Vista sotto macOSX o testare software in via di sviluppo vanno benissimo. ma gestire un' intera rete aziendale virtualizzata è fantasia allo stato puro, anche ammesso che tutto funzionasse a dovere... le applicazioni client-server e server side disponibili al momento coprono il 90% delle applicazioni se poi si vuole far funzionare il pacchetto office sul server e renderlo disponibile onnet su 20 client siamo alla fantascienza... |
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#18 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Brescia, via le ma dal cul
Messaggi: 489
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Se posso, homero, hai gia' lavorato su ambienti virtualizzati?
Perche' quello che tu dici impossibile si fa' da parecchio tempo. |
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#19 |
Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 95
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solo per aziende strutturate e di grosse dimensioni
le realtà piccole sono realtà in continuo divenire, una soluzione di virtualizzazione dei desktop richiede che tutte le procedure aziendali siano ben chiara e definite, se si comincaino a mettere eccezioni nelle policy ci viene un casino immane
soluzioni di questo tipo sono utili in realtà uniformi oltre i 50-100 postazioni dico uniformi perchè se ci troviamo 20 ingegneri di R&D che usano workstation cad e funzionari/agenti che devono poter accedere allo stesso ambiente sia in modibilità che in azienda.....quelli non si possono mettere nel conto Su realtà di dimensioni inferiori sono un ottima soluzione per i franchinsing, ma in realtà queste sono unità di una struttura aziendale maggiore....quindi non si possono consderare pienamente Ho assistito a diverse demo di VMware per la virtualizzazione dei desktop e francamentre i vantaggi erano soprattutto per grossse strutture, guicando sull'allocazione dinamica delle risorse per aziende con sedi in fusi orari differenti, ma per una mpiccola impresa che oggi ha 20 dipoendenti, domani 30, dopodomani 23.....una struttura come questa richiede un esborso iniziale a mio avviso troppo elevato, anche perchè i netpc di HP ad esempio costano tra licenza e altro intorno ai 400E.....quindi no che siano tanto piu economici di un vero desktop Bisogna poi aggiungere che con soluzioni di questo tipo diventa critico il dimensionamento della rete, e salve ferre politche di Qos (e costosi apparati di rete che li supportino) potrebbero arrivare a richiedere una doppia cablatura per pc e VoIp..... Secondo me sono soluzioni ottimali per azinde consolidate e medio grandi. Spesso le piccole/medie aziende sono tropo in divenire e sopratuttto mancano di una chiara struttura aziendale, FONDAMENTALE per decidere le policy di struttre centralizzate come queste |
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#20 |
Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Milano
Messaggi: 31
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ma per esempio quanto potrebbe costare ad un azienda o una PMI virtualizzare 100 macchine ?
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