Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > Storia, politica e attualità (forum chiuso)

Sony Alpha 7 V, anteprima e novità della nuova 30fps, che tende la mano anche ai creator
Sony Alpha 7 V, anteprima e novità della nuova 30fps, che tende la mano anche ai creator
Dopo oltre 4 anni si rinnova la serie Sony Alpha 7 con la quinta generazione, che porta in dote veramente tante novità a partire dai 30fps e dal nuovo sensore partially stacked da 33Mpixel. L'abbiamo provata per un breve periodo, ecco come è andata dopo averla messa alle strette.
realme GT 8 Pro Dream Edition: prestazioni da flagship e anima racing da F1
realme GT 8 Pro Dream Edition: prestazioni da flagship e anima racing da F1
realme e Aston Martin Aramco F1 Team si sono (ri)unite dando alla vita un flagship con chip Snapdragon 8 Elite Gen 5 e design esclusivo ispirato alle monoposto di Formula 1. La Dream Edition introduce la nuova colorazione Lime Essence abbinata al tradizionale Aston Martin Racing Green, decorazioni intercambiabili personalizzate e una confezione a tema F1, intorno a uno smartphone dall'ottima dotazione tecnica con batteria da 7000mAh ricaricabile a 120W e isola fotografica intercambiabile
OVHcloud Summit 2025: le novità del cloud europeo tra sovranità, IA e quantum
OVHcloud Summit 2025: le novità del cloud europeo tra sovranità, IA e quantum
Abbiamo partecipato all'OVHcloud Summit 2025, conferenza annuale in cui l'azienda francese presenta le sue ultime novità. Abbiamo parlato di cloud pubblico e privato, d'intelligenza artificiale, di computer quantistici e di sovranità. Che forse, però, dovremmo chiamare solo "sicurezza"
Tutti gli articoli Tutte le news

Risultati sondaggio: Cosa faresti?
Accetto di pagare 8 11.11%
Rifiuto di pagare senza denunciare l'accaduto 2 2.78%
Rifiuto di pagare e denuncio l'accaduto 31 43.06%
Non so 31 43.06%
Votanti: 72. Non puoi votare in questo sondaggio

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 03-06-2008, 16:57   #1
luxorl
Senior Member
 
L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Davanti ad una richiesta di pizzo con relativa minaccia, tu che faresti?

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?
__________________

Ultima modifica di luxorl : 03-06-2008 alle 17:14.
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:00   #2
Blue Spirit
Senior Member
 
L'Avatar di Blue Spirit
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Termini Im. (I)/Port Talbot (UK)/Ludwigshafen (D)
Messaggi: 933
Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

(Sondaggio pubblico)
perfettamente inutile, i soliti prevenuti che non hanno mai vissuto al sud ti diranno che denunciando si risolve tutto...si si...rio bo...biancaneve...(benigni docet)
__________________
«Sono cristiano con Copernico, Descartes, Newton, Leibniz, Pascal, Eulero, Gerdil, con tutti i grandi astronomi e fisici del passato. E se mi si chiedessero le mie ragioni sarei felice di esporle» (Cauchy) /// I shall fear no evil, for Thou art with me /// CLIO COMMUNITY /// AF inside /// Sehnsucht
Blue Spirit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:01   #3
sonnet
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Barletta
Messaggi: 3495
Io denuncerei l'accaduto e non pagherei.
Se paghi una volta, pagherai sempre.
E piuttosto che dare a loro i miei guadagni farmi debiti e vivere nella paura,al max, se proprio le forze dell'ordine non risolvessero nulla chiuderei barracca.

PS:io sono del sud,anche se da 3 anni vivo a Dublino
__________________
si lavora e si fatica..per la panza e per..!!
sonnet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:02   #4
dave4mame
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
se sono al nord, denuncio.
se sono al sud... chiudo baracca e burattini.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:02   #5
castexx
Senior Member
 
L'Avatar di castexx
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 1723
...non avrei mai aperto un negozio in zone dove viene riscosso il pizzo
__________________
Beta per la vita! .. Da quando ho scoperto DJ Ötzi la mia vita ha un senso!
castexx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:03   #6
LucaTortuga
Senior Member
 
L'Avatar di LucaTortuga
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
Messaggi: 1874
Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?
Ho votato: non so.

Se sono del posto, sicuramente me lo aspettavo da prima di aprire il negozio e non sarà una sorpresa, quindi:
a) ho aperto il negozio con il preciso obiettivo di fare l'eroe e non pago il pizzo (denunciando l'accaduto).
b) come avevo già messo in conto da tempo, pago il pizzo (e non denuncio nessuno).

Se invece vengo da fuori e la cosa mi coglie impreparato, faccio su baracca e burattini e me ne vado al più presto altrove (comunque, se non mi hanno spaventato troppo, sporgerò denuncia ai carabinieri di un luogo molto lontano).
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).

Ultima modifica di LucaTortuga : 03-06-2008 alle 17:05.
LucaTortuga è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:04   #7
Fides Brasier
Senior Member
 
L'Avatar di Fides Brasier
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 611
l'imprenditore ucciso qualche giorno fa aveva fatto richiesta di una scorta.
gli era stata negata, e gli era stata concessa solo una "sorveglianza occasionale".

la lotta alla mafia la deve fare lo stato, non puo' farla il singolo cittadino.
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
Fides Brasier è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:06   #8
AntonioBO
Senior Member
 
L'Avatar di AntonioBO
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: dove mi pare. Linux per sempre
Messaggi: 1121
Quote:
Originariamente inviato da Fides Brasier Guarda i messaggi

la lotta alla mafia la deve fare lo stato, non puo' farla il singolo cittadino.
Tu raccomanderesti mai le pecore al lupo?
__________________
"mo va a fer dal pugnàt!
THO' UN CUOCO .....(Daniele Luttazzi Raiperunanotte 25/03/2010)
AntonioBO è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:07   #9
cinaski
Junior Member
 
L'Avatar di cinaski
 
Iscritto dal: Dec 2007
Città: Torino
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

(Sondaggio pubblico)

Da come hai esposto i fatti te c'è poco da fare!

Sei praticamente fottuto!!

Io pagherei per farli stare buoni, poi pero' denuncerei tutto alle forze dell'ordine!
__________________
« Se hai stile hai il tuo metodo che continua mentre tutte le cose vacillano. Mi segui?
Sì.
Non c'è altro. È molto semplice.
E lo stile di vita? Cambia anche questo?
Il mio non cambia un granché. Mi limito a bere cose diverse »
(Charles Bukowski, in un'intervista di Fernanda Pivano)
cinaski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:07   #10
pegasoalatp
Member
 
L'Avatar di pegasoalatp
 
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Basso Piemonte - Alto Monferrato ---> Olanda
Messaggi: 224
Quote:
Originariamente inviato da Fides Brasier Guarda i messaggi
l'imprenditore ucciso qualche giorno fa aveva fatto richiesta di una scorta.
gli era stata negata, e gli era stata concessa solo una "sorveglianza occasionale".

la lotta alla mafia la deve fare lo stato, non puo' farla il singolo cittadino.
Ma se non ho capito male, non ha voluto indicare le persone che gli chiedevano il pizzo. Si e' fermato in una via di mezzo.
__________________
Pegaso
:-)
pegasoalatp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:08   #11
Blue Spirit
Senior Member
 
L'Avatar di Blue Spirit
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Termini Im. (I)/Port Talbot (UK)/Ludwigshafen (D)
Messaggi: 933
Quote:
Originariamente inviato da Fides Brasier Guarda i messaggi
l'imprenditore ucciso qualche giorno fa aveva fatto richiesta di una scorta.
gli era stata negata, e gli era stata concessa solo una "sorveglianza occasionale".

la lotta alla mafia la deve fare lo stato, non puo' farla il singolo cittadino.
ma che stai dicendo? bisogna essere eroi e votarsi al martirio (ops, anche quello della tua famiglia se è il caso), basta piagnucolare!
__________________
«Sono cristiano con Copernico, Descartes, Newton, Leibniz, Pascal, Eulero, Gerdil, con tutti i grandi astronomi e fisici del passato. E se mi si chiedessero le mie ragioni sarei felice di esporle» (Cauchy) /// I shall fear no evil, for Thou art with me /// CLIO COMMUNITY /// AF inside /// Sehnsucht
Blue Spirit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:08   #12
sonnet
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Barletta
Messaggi: 3495
Quote:
Originariamente inviato da Blue Spirit Guarda i messaggi
perfettamente inutile, i soliti prevenuti che non hanno mai vissuto al sud ti diranno che denunciando si risolve tutto...si si...rio bo...biancaneve...(benigni docet)
Invece fare come si e' sempre fatti dalle nostre parti si e' visto che risultati ha portato..
E' la nostra vigliaccheria che ci ha portato a dove siamo adesso e le condizioni in cui viviamo.
Sono stanco di sentire discorsi vittimistici.
La mafia ha proliferato in Sicilia come la Camorra in Campania,o la 'ndrangheta in Calabria, per solo con un popolo di pecore vigliacche quali siamo ptevano avere vita facile.
E' il silenzio e la paura che li rende forti.
Ma se ci pensi, se un giorno tutti insieme si ribellassero al sistema e non pagassero, cosa pensi che farebbero?Potrebbero mai ammazzare tutti?
Ma fin quando la maggior parte sara' composta da vigliacchi le cose non cambieranno.
Se avessi vissuto anche da altre parti, avresti visto le differenza nelle persone e nella mentalita', e avresti capito che la differenza prima di tutto non sta nello stato o nella polizia, ma sta nelle persone.
__________________
si lavora e si fatica..per la panza e per..!!
sonnet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:18   #13
Fides Brasier
Senior Member
 
L'Avatar di Fides Brasier
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 611
Quote:
Originariamente inviato da pegasoalatp Guarda i messaggi
Ma se non ho capito male, non ha voluto indicare le persone che gli chiedevano il pizzo. Si e' fermato in una via di mezzo.
a me sembra che fosse in procinto di essere ancora interrogato dai giudici... evidentemente non volevano che parlasse.

io davvero non so che farei, la risposta di dave4name mi sembra quella che meglio fotografa la realta': al nord tentativi di pizzo ci sono, ma sento spesso di persone arrestate e soprattutto non sento di imprenditori o negozianti uccisi; al sud... lo vediamo tutti i giorni.
pero' non vuol dire che con la mafia dobbiamo conviverci, tutt'altro! la mafia la deve combattere lo stato, e potro' pure sbagliarmi ma non mi sembra di vedere tutto questo impegno: qualche vittoria isolata, si, ma nessuna strategia per vincere nel medio-lungo periodo.
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
Fides Brasier è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:22   #14
luxorl
Senior Member
 
L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Quote:
Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
Invece fare come si e' sempre fatti dalle nostre parti si e' visto che risultati ha portato..
E' la nostra vigliaccheria che ci ha portato a dove siamo adesso e le condizioni in cui viviamo.
Sono stanco di sentire discorsi vittimistici.
La mafia ha proliferato in Sicilia come la Camorra in Campania,o la 'ndrangheta in Calabria, per solo con un popolo di pecore vigliacche quali siamo ptevano avere vita facile.
E' il silenzio e la paura che li rende forti.
Ma se ci pensi, se un giorno tutti insieme si ribellassero al sistema e non pagassero, cosa pensi che farebbero?Potrebbero mai ammazzare tutti?
Ma fin quando la maggior parte sara' composta da vigliacchi le cose non cambieranno.
Se avessi vissuto anche da altre parti, avresti visto le differenza nelle persone e nella mentalita', e avresti capito che la differenza prima di tutto non sta nello stato o nella polizia, ma sta nelle persone.
Io sono d'accordo sul fatto che se tutti non pagassero e tutti si ribellassero qualcosa cambierebbe... ma il segnale per muovere le masse da dove deve venire se non dallo Stato?
I boss latitanti si rifugiano nella propria casa e nessuno li va a prendere perchè?
perché abbiamo condannati e collusi con la mafia nel nostro parlamento?
Perché in Germania quando qualcuno ha provato a chiedere il pizzo e un singolo proprietario ricattato si è rivolto alla polizia la polizia ha arrestato non solo i richiedenti ma anche i mandanti debellando così il fenomeno?
La lotta alla mafia va fatta parallelamente tra cittadini e Stato ma se lo stato non fa niente io capisco i cittadini che non riescono a ribellarsi.
E poi io sono convinto che uno Stato dovrebbe educare i propri cittadini... come si piazzano prodotti e tendenze mediante la pubblicità si cambia anche il modo di fare di molti.
__________________
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:22   #15
Washakie
Senior Member
 
L'Avatar di Washakie
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 1910
Se so che lo chiedono ho già deciso cosa fare ancora prima che vengano a chiedermelo
Se non lo so/so che non lo chiedono, li denuncio (a quel punto potrei anche decidere di armarmi e prendere le precauzioni del caso)
Washakie è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:23   #16
harbinger
Senior Member
 
L'Avatar di harbinger
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Vigevano (PV)
Messaggi: 204
Quote:
Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Ho votato: non so.

Se sono del posto, sicuramente me lo aspettavo da prima di aprire il negozio e non sarà una sorpresa, quindi:
a) ho aperto il negozio con il preciso obiettivo di fare l'eroe e non pago il pizzo (denunciando l'accaduto).
b) come avevo già messo in conto da tempo, pago il pizzo (e non denuncio nessuno).

Se invece vengo da fuori e la cosa mi coglie impreparato, faccio su baracca e burattini e me ne vado al più presto altrove (comunque, se non mi hanno spaventato troppo, sporgerò denuncia ai carabinieri di un luogo molto lontano).

Concordo e spero di non trovarmi mai in una situazione simile.
__________________
If you're smart enough you'll survive to get bigger. If you're not then you're just part of the food chain. The Patrician[RAWK] - oGame - Uni1.org
My Flickr
harbinger è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:26   #17
luxorl
Senior Member
 
L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Quote:
Originariamente inviato da Washakie Guarda i messaggi
Se so che lo chiedono ho già deciso cosa fare ancora prima che vengano a chiedermelo
Se non lo so/so che non lo chiedono, li denuncio (a quel punto potrei anche decidere di armarmi e prendere le precauzioni del caso)
Da solo contro un'intera cosca buona fortuna...

Comunque sottolineo che la minaccia non è contro di voi ma contro le persone a voi care.
__________________
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:27   #18
killercode
Senior Member
 
L'Avatar di killercode
 
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 1625
Non pago, denuncio, chiudo e me ne vado a 500 km di distanza
killercode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:27   #19
luxorl
Senior Member
 
L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Quote:
Originariamente inviato da killercode Guarda i messaggi
Non pago, denuncio, chiudo e me ne vado a 500 km di distanza
Troppo vicino per stare tranquillo mi sa
__________________
luxorl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-06-2008, 17:31   #20
bob.malone
Senior Member
 
L'Avatar di bob.malone
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: Spoleto (PG), Il Sante
Messaggi: 2880
bho da una parte denuncerei, per il semplice motivo che sò che se tutti denunciassero, quelli il pizzo non lo chiederanno più, d'altrocanto sò che la polizia e peggio ancora le leggi Italiane, sono inefficenti, queindi mi cagherei nei pantaloni, e probabilmente pagherei il primo mese e poi scapperei altrove
__________________
firma in lutto
bob.malone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Sony Alpha 7 V, anteprima e novità della nuova 30fps, che tende la mano anche ai creator Sony Alpha 7 V, anteprima e novità della ...
realme GT 8 Pro Dream Edition: prestazioni da flagship e anima racing da F1 realme GT 8 Pro Dream Edition: prestazioni da fl...
OVHcloud Summit 2025: le novità del cloud europeo tra sovranità, IA e quantum OVHcloud Summit 2025: le novità del cloud...
Un mostro da MSI: QD-OLED WQHD a 500 Hz con AI Care e DisplayPort 2.1a Un mostro da MSI: QD-OLED WQHD a 500 Hz con AI C...
DJI Neo 2 in prova: il drone da 160 grammi guadagna il gimbal e molto altro DJI Neo 2 in prova: il drone da 160 grammi guada...
AWS rinnova lo stack dell’IA: Trainium3,...
AWS entra nell'era degli agenti: il keyn...
Roscosmos: inventario a bordo della ISS ...
Arduino viene acquisita da Qualcomm e ca...
Un razzo spaziale Arianespace Vega C ha ...
Terra Next dà il via a Scale-Up P...
Il veicolo riutilizzabile ESA Space Ride...
Un Mousepad per mirare meglio: uno youtu...
Tokyo Electron sotto accusa: Taiwan cont...
L'ESA sta cercando alternative all'utili...
iliad TOP 250 PLUS e TOP 300 PLUS: valan...
FRITZ! a Sicurezza 2025: connessioni WiF...
I 18enni di oggi non fanno più la...
Super offerte Apple: iPhone 16e a 529€ e...
Torres EVT arriva in Italia con listino ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 05:52.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v