inceneritori e dintorni

[icoborg]

http://it.youtube.com/watch?v=LYKCOdU0A30

[dasdsasderterowaa]

che gente...

[kaioh]

vewrgognoso come sono stati trattati

[killercode]

Io sono dell'idea che sia meglio lasciare la spazzatura in strada, non si sa mai che torni la peste e il colera, così la facciamo finita una volta per tutte

[stbarlet]

Non so davvero chi sia più ridicolo.

Ingegnere elettronico specializzato in nanotecnologie di materiali polimerici Perchè non ha studiato materiali o chimica ?


PS Hanno fatto di tutto per farsi trattare in quel modo comunque.

[killercode]

Originariamente inviato da stbarlet

Non so davvero chi sia più ridicolo.

Ingegnere elettronico specializzato in nanotecnologie di materiali polimerici Perchè non ha studiato materiali o chimica ?


PS Hanno fatto di tutto per farsi trattare in quel modo comunque.

Quello è stato il secondo personaggio più bello, al primo posto viene il relatore che fa davvero cadere le braccia (per non dire altro)

[icoborg]

Originariamente inviato da stbarlet

Non so davvero chi sia più ridicolo.

Ingegnere elettronico specializzato in nanotecnologie di materiali polimerici Perchè non ha studiato materiali o chimica ?


PS Hanno fatto di tutto per farsi trattare in quel modo comunque.

quando ti specializzi molto arrivi ad incrociare altri rami.

[Enel]

Da brividi le parole prima e dopo dell' "esperto" (senza vergogna)

[stbarlet]

Originariamente inviato da icoborg

quando ti specializzi molto arrivi ad incrociare altri rami.

non lo metto in dubbio, ma mi sembra particolarmente giovane per definirsi esperto e così specializzato. Se poi si è specializzato su wikipedia, allora Hawking mi fa una raspa.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da stbarlet

Non so davvero chi sia più ridicolo.

Ingegnere elettronico specializzato in nanotecnologie di materiali polimerici

Perchè non ha studiato materiali o chimica ?

Si usano nanoparticelle anche in elettronica: tra cui nanotubi di carbonio, nanocristalli ecc. impiegati nei nuovi pannelli solari e batterie già in produzione e in sperimentazione e ricerca. Direi meno male se è un giovane ingegnere che ha lo spirito di approfondire queste nuove tecnologie e non si accontenta dei libri di testo sovente datati.

PS Hanno fatto di tutto per farsi trattare in quel modo comunque.

Si è vero che hanno interrotto qualche volta il relatore, ma diceva cose che non stanno nè in cielo nè in terra e che alla fine sinceramente nemmeno pensava. Molto istruttivo, a tal punto da ringraziarlo quasi(!) invece di tanti altri che fingono di credere alle falsità che dicono a oltranza contando sull'ingannevolezza della sincerità apparente. Come per tutto il resto che si sente e si vede bene nel filmato, comprese le velate intimidazioni a riprendere una discussione pubblica al solo scopo di fare informazione. Piuttosto ci sarebbe da chiedersi dove stavano le TV locali. Hanno fatto altrettanto in un altro momento o non ne sapevano niente o non hanno pensato di intervenire?

L'unica cosa ridicola è il modo di amministrare e condurre in porto affari e decisioni pubbliche di vitale importanza in questo paese (a dire il vero succede anche all'estero, ognuno con il suo stile, paese che vai...) tra mille sotterfugi e giustificazioni fantasiose e inevitabili scontri mediatici e di piazza, non solo con estremisti violenti e ignoranti ma contro gente pacifica e personalità competenti in materia che vogliono solo vederci chiaro e valutare democraticamente le diverse possibilità, soprattutto quando ci son di mezzo la salute e tanti soldi.

Le stesse nanoparticelle non farebbero così tanta paura e possono anche essere molto utili, se impiegate con la dovuta prudenza e non vengono usate o diffuse nel modo sbagliato. Temo piuttosto che parlare sempre e solo di nanoparticelle in chiave ambientale, cosa giustissima da appurare, possa creare boicottaggi precoci come è stato per altre cose un po' inutili come il transgenico, mentre le nuove nanotecnologie possono portare molteplici vantaggi, per l'ambiente e non solo, se usate in piena sicurezza.
Ci sono già in produzione pannelli solari fotovoltaici a film stampati con nanoinchiostri che costeranno 1/10 di quelli attuali, che per ora costano 1/3 di quelli tradizionali meno costosi e hanno ammortamento energetico di 1 mese contro anni. Se un domani riescono far funzionare l'equivalente a nanocristalli (quantum dots) già capaci di estrarre finora da 2 a 7 elettroni da un singolo fotone incidente con un'efficienza teorica che arriva al 90%, ma non ancora in grado di incanalarli sotto forma di corrente in un circuito esterno, potremmo avere pannelli fotovoltaici economici con efficienza media del 50% (40-66%)

La politica, compresa quella delle infrastrutture, è tutta questione di credibilità. Se ai tempi del famoso referendum sul nucleare (ma anche in anni recenti, quando gente come Rubbia era stata mandata in vacanza oltre al confine) avessi ascoltato una conferenza simile, con gli stessi atteggiamenti, riguardo alla costruzione di una centrale nucleare, credo che non l'avrei voluta neanche a 1000Km di distanza con le scorie a 8000 metri di profondità in una fossa dell'oceano, altro che nimby.

http://www.bispensiero.it/index.php?...d=545&Itemid=5

[Black Dawn]

Ragazzi ho cambiato idea....andrò a votare questo signore qui:

http://it.youtube.com/watch?v=TpzZOo...eature=related

http://it.youtube.com/watch?v=0wzVj44kWFM

Bello anche il duello con bruno vespa che cerca di interromperlo in continuazione http://it.youtube.com/watch?v=Ih7yCR...eature=related

[icoborg]

Originariamente inviato da stbarlet

non lo metto in dubbio, ma mi sembra particolarmente giovane per definirsi esperto e così specializzato. Se poi si è specializzato su wikipedia, allora Hawking mi fa una raspa.

vabbe tu ki sei rubbia?

[Enel]

Originariamente inviato da Black Dawn

Bello anche il duello con bruno vespa che cerca di interromperlo in continuazione http://it.youtube.com/watch?v=Ih7yCR...eature=related

OMG

[marco.r]

Originariamente inviato da CarloR1t

Si è vero che hanno interrotto qualche volta il relatore, ma diceva cose che non stanno nè in cielo nè in terra e che alla fine sinceramente nemmeno pensava.

Potevano limitarsi a contestarlo alla fine, da persone educate. O meglio ancora organizzare una contro-conferenza, in cui spiegavano le loro ragioni. Ma forse non erano cosi' convinti, visto che per andare sul sicuro hanno pure rimaneggiato il filmato per far dire al tecnico quello che interessava loro

[xenom]

Bah non capisco perchè tutti sti problemi con gli inceneritori... Non li facciamo e teniamoci la spazzatura sulle strade allora.

Comunque non mi sembra che quello che dice il relatore sia poi così sbagliato: in un inceneritore di nanoparticelle se ne formano veramente poche rispetto a quelle un po' più grandi come le PM2.5 e PM10... o no

[CarloR1t]

Originariamente inviato da marco.r

Potevano limitarsi a contestarlo alla fine, da persone educate. O meglio ancora organizzare una contro-conferenza, in cui spiegavano le loro ragioni. Ma forse non erano cosi' convinti, visto che per andare sul sicuro hanno pure rimaneggiato il filmato per far dire al tecnico quello che interessava loro

Scusa ma non hanno rimaneggiato niente, non vorrei trascrivere le frasi illuminanti del tecnico relatore e degli altri membri che è tardi (domani magari...)

Poi non hanno fatto altro che contestare pacatamente gli argomenti in ballo. Forse solo all'inizio quando hanno detto al relatore che diceva sciocchezze(anche se vero) potevano evitarlo, ed essere più diplomatici, ma date le conclusioni che si evincono da questa convegno trovo difficile rimproverargli qualcosa. Il gesto di spegnere il microfono come lo giudichiamo?

[icoborg]

Originariamente inviato da xenom

Bah non capisco perchè tutti sti problemi con gli inceneritori... Non li facciamo e teniamoci la spazzatura sulle strade allora.

Comunque non mi sembra che quello che dice il relatore sia poi così sbagliato: in un inceneritore di nanoparticelle se ne formano veramente poche rispetto a quelle un po' più grandi come le PM2.5 e PM10... o no

xe' gli inceneritori sono cose sorpassate...hai visto limpianto che han fatto in israele? praticamente tutta immondizia indifferenziata viene riciclata da un processo unico e poi si contraddice + volte parla di nanoparticelle di 2 micron , frase senza senso..nano 10^-9. e sto tizio ha un studio...cazzo

[xenom]

Originariamente inviato da CarloR1t

valutare democraticamente le diverse possibilità, soprattutto quando ci son di mezzo la salute e tanti soldi.

Le altre possibilità sarebbero il produrre meno rifiuti?
Molto interessante, peccato sia pura utopia...

I bioconvertitori in effetti dovrebbero essere usati di più, ma si possono ovviamente utilizzare solamente per il rifiuto umido (organico)...
Tutto il resto dove lo mettiamo?

[xenom]

Originariamente inviato da icoborg

xe' gli inceneritori sono cose sorpassate...hai visto limpianto che han fatto in israele? praticamente tutta immondizia indifferenziata viene riciclata da un processo unico e poi si contraddice + volte parla di nanoparticelle di 2 micron , frase senza senso..nano 10^-9. e sto tizio ha un studio...cazzo

secondo me ha fatto casino. Lui intendeva dire che l'impianto blocca le particelle ma bloccare le nanoparticelle non ha senso perchè non vengono prodotte. In effetti se non mi sbaglio le nanoparticelle vengono prodotte a temperature MOLTO alte... E non penso che gli inceneritori lavorino a T così alte. _Le particelle più piccole vengono bloccate.
Comunque c'è un limite di legge imposto che dev'essere rispettato...

L'impianto che citi non lo conosco, hai un link?

Mi sembra molto strano che esista una tecnologia in grado di differenziare tutti i tipi di rifiuti

[CarloR1t]

Originariamente inviato da xenom

Bah non capisco perchè tutti sti problemi con gli inceneritori... Non li facciamo e teniamoci la spazzatura sulle strade allora.

Comunque non mi sembra che quello che dice il relatore sia poi così sbagliato: in un inceneritore di nanoparticelle se ne formano veramente poche rispetto a quelle un po' più grandi come le PM2.5 e PM10... o no

Il problema è che quel relatore non sapeva nemmeno la differenza (o probabilmente mentiva come ha poi confermato) tra nano e micron e i comuni filtri non possono fermarle. Il discorso è molto ampio e riguarda la quantità e la natura di queste particelle, che è difficile prevedere in quanto dipende da cosa viene bruciato, non è detto che siano tutte pericolose ma nemmeno tutte innocue se respirate, purtroppo si è ancora all'inizio di questi studi ci vorrebbe cautela e trasparenza da tutte le parti.

Le alternative esistono e in parte sono indicate sopra e stanno sempre a valle di una differenziata spinta, se molti comuni e grandi città possono fare di meglio oggi perchè non seguire quella strada? Perchè sporcare e bruciare inutilmente? Non sono molto entusiasta per i prodotti alla spina, ma non vedo perchè non spingere la ricerca per migliorare il confezionamento e l'assemblaggio dei prodotti all'origine nell'ottica del riciclaggio. Lo stano facendo pure nel campo delle automobili per smontarle meglio in fase di rottamazione quindi si può tentare di meglio di quel che abbiamo oggi anche per alimentari e prodotti vari.

Alla fine in teoria non demonizzerei a priori qualche inceneritore, con discussioni trasparenti sui loro inconvenienti, ma è anche questione di quanti, dove e perchè. Farne qualcuno a valle di un residuo minimo effettivamente non riciclabile si può discutere. Tenere artificiosamente alta la massa del non riciclabile al solo scopo di alimentare gli inceneritori da costruire dappertutto è un'altro discorso.