Europa: ok al piano industriale di Galileo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/23462.html

Approvato il piano industriale di Galileo. Tutti d'accordo tranne la Spagna, che voleva il centro di controllo dei satelliti

Click sul link per visualizzare la notizia.

[DevilsAdvocate]

Indipendenza economica? Ci estrarremo il petrolio o cosa???!?

[Raffaello Mascetti]

Sarebbe ora che l'Italia si facesse valere e come paese utilizzasse
le indubbie capacita' che possiede e chissa' che questo genere di cose
non possano fungere da trampolino per valorizzare la creativita'
e l'intelligenza degli italiani aprendosi sempre di piu' ad una fattiva
attivita' sul fronte della tecnologia.

[pgwall84]

guarda che se non te ne sei accorto, ma in questo momento tutta l'europa usa il gps che è un sistema satellitare americano militare, solo una piccola parte è destinata ad uso civile.

un bel giorno gli USA potrebbero bloccare l'uso con qualunque pretesto mettendo l'europa in una brutta situazione perche a differenza di chi crede che il gps serva solo per portarti in giro senza perderti, ci sono moltissimi sistemi che si basano sul gps, da sistemi di sicurezza nazionale, al controllo di traffico aereo-navale e su rotaria, al controllo di centrali di telecomunicazioni etc, etc

è un po come spegnere la luce mentre ti fai la barba...non so se mi spiego

[nandox80]

Ragazzi io sto facendo la tesi di laurea nel centro di Telespazio dove stanno costruendo il centro di controllo italiano di Galileo, nel Fucino in Abruzzo. E ho amici che stanno alacremente lavorando su GioveB, il secondo sat di Galileo che parte nei prox mesi. A parte i discorsi politici....dai...dobbiamo esserne orgogliosi!!!

[claudegps]

Originariamente inviato da nandox80

Ragazzi io sto facendo la tesi di laurea nel centro di Telespazio dove stanno costruendo il centro di controllo italiano di Galileo, nel Fucino in Abruzzo. E ho amici che stanno alacremente lavorando su GioveB, il secondo sat di Galileo che parte nei prox mesi. A parte i discorsi politici....dai...dobbiamo esserne orgogliosi!!!

GioveB? Ma non era quello che doveva essere in orbita un piu' di un anno fa? Era talmente indietro che lo davano per spacciato e pensavano di costruire un GioveA2 (duplicato di GioveA) per evitare di avere troppi danni dal GioveB che si era fulminato al primo test di validazione.
(se non ricordo male, piu' o meno ando' cosi'...)

Ricordavo benino:
http://www.gpsworld.com/gpsworld/art....jsp?id=399854

[Catan]

gia anche io che sono laureato in fisica e astrofisica, ho visto passi e progetti del progetto galileo.
intanto il progetto è ambizioso solo per la mole di satelliti da lanciare.
la costellazione prevedei 30 satellitti 27 funzionali e 3 di emergenza), e questo permetterà all'europa di essere completamente indipendente dal sistema gps americano, gli stessi americani sono interessati al progetto per sgravare parte del loro gps civile per accollare il tutto a galileo.
non è solo l'europa a finanziare ma ci sono coofinanziamenti sia da parte della cina(230mln di euro in 2 anni) , ucraina, israele e pare che molte nazioni del sud america ne sono interessate.
i satelliti sono 4 i 2 giove A che servono da test per la IOV(in orbit validation) e i 2 giove B che per i test finale.

il problema che è si è in forte ritardo xè è costato costruirli e costano i viaggi per spedirli in orbita con gli arianne dalla base Esa nella guyana francese o dai poligoni di lancio in russia.
per completare il progetto entro il 2013 si prevede di organizzare lanci a grappolo(4 satelliti per volta) ma questo ha portato ad una nuova rivisitazione del progetto per sistemarne la forma per permettere questi lanci.

oggettivamente anche io penso che gli unici paesi in europa che abbiano la conoscenza necessaria per permettere la gestione di questi satelliti siano propio l'italia o la germania, e oggettivamente spero che per una volta ci facciamo valere di forza e ce lo facciamo assegnare qui visto che cmq siamo i 3 contributori al bilancio dell'esa e i principali finanziatori del progetto galileo, non che i principali realizazzatori (con progetti quasi tutti dell'alenia spazio)

[error 404]

Originariamente inviato da Raffaello Mascetti

Sarebbe ora che l'Italia si facesse valere e come paese utilizzasse
le indubbie capacita' che possiede e chissa' che questo genere di cose
non possano fungere da trampolino per valorizzare la creativita'
e l'intelligenza degli italiani aprendosi sempre di piu' ad una fattiva
attivita' sul fronte della tecnologia.

Faccio presente che il nodo Harmony, attaccato durante la missione STS-120 alla ISS, è di fabbricazione Italiana.
In relazione alle proprie possibilità l'Italia non ha niente da invidiare agli altri paesi in campo aerospaziale.

[II ARROWS]

Galileo è italiano, logicamente il compito spetta all'Italia!

[Iro Suraci]

quanto alla questione della indipendenza economica è da dirsi questo: attualmente la configurazione dei satelliti del sistema gps da la maggiore copertura sul gli Usa, è stato stimato che se la medesima copertura fosse garantita da Galileo per la sola Europa, il solo risparmio di carburante da parte dele compagnie aeree europee in pochi anni coprirebbe gli investimenti (fonte "le Sienze" )

Poi non dimentichiamoci che cmq si parla sempre di affari, e quando ci mettiamo di mezzo i soldi può sballare tutto ogni momento

[Carciofone]

Signori, è logico che in tutte queste cose centrano sempre i soldi!
Scusate, eh, ma mica tutti sono menti sopraffine e scientificamente portate all'innovazione e alle scoperte scientifiche...
E l'unico modo per coinvolgere tutte queste altre persone nei "sogni" di chi la vede lunga e vuole fare innovazione è, appunto, quello di promettere loro qualcosa. E' semplice psicologia spiccia che le menti "superiori" dovrebero aver afferrato.
Quindi non c'è nulla di cui scandalizzarsi, come fanno cert'uni.
Comunque, ragazzi, chi ha voglia e testa si dedichi a studi scientifici di matematica, fisica, ingegneria, biologia ... perchè sarà grazie a loro che camperemo nei prossimi decenni. Non dimentichiamo che sono stati parti di menti italiane le telecomunicazioni radio, la telefonia, l'energia atomica e (ahimè!) la bomba atomica... E tutti costoro facevano colazione con cornetto e cappuccio alla mattina, esattamente come noi.

[SuperSandro]

Originariamente inviato da Iro Suraci

... attualmente la configurazione dei satelliti del sistema gps da la maggiore copertura sul gli Usa, è stato stimato che se la medesima copertura fosse garantita da Galileo per la sola Europa, il solo risparmio di carburante da parte dele compagnie aeree europee in pochi anni coprirebbe gli investimenti (fonte "le Sienze" ).

Purtroppo non ho trovato i riferimenti citati, ma sono curioso: potresti riassumere, brevemente, in che modo ci sarebbe un risparmio così consistente di carburante con la costellazione Galileo?

[Pleg]

Originariamente inviato da Catan

...e questo permetterà all'europa di essere completamente indipendente dal sistema gps americano, gli stessi americani sono interessati al progetto per sgravare parte del loro gps civile per accollare il tutto a galileo.

Che cosa significa "sgravare"? Le prestazioni del sistema sono indipendenti dal numero di utenti, no? Dipende solo dal numero e dalla disposizione dei satelliti.

Inoltre, visto che il segnale non e' piu' crittato da anni, credo che non esista piu' differenza tra la rete civile e quella militare e tutti usino gli stessi segnali, no?

[claudegps]

Originariamente inviato da Catan

[cut]completamente indipendente dal sistema gps americano, gli stessi americani sono interessati al progetto per sgravare parte del loro gps civile per accollare il tutto a galileo.

Ma che c'entra? Cosa vuol dire "sgravare"?
Il fatto che ci siano utenze europee non grava certe sulle performance del sistema...
Eppoi non esisteranno ricevitori Galileo only, ma saranno tutti GPS+Galileo (almeno per i prossimi 15-20 anni sicuro, per il futuro non si sa, ma ragionevolmente saranno sempre DUAL)

non è solo l'europa a finanziare ma ci sono coofinanziamenti sia da parte della cina(230mln di euro in 2 anni) , ucraina, israele e pare che molte nazioni del sud america ne sono interessate.
i satelliti sono 4 i 2 giove A che servono da test per la IOV(in orbit validation) e i 2 giove B che per i test finale.

Originariamente inviato da Catan

il problema che è si è in forte ritardo xè è costato costruirli e costano i viaggi per spedirli in orbita con gli arianne dalla base Esa nella guyana francese o dai poligoni di lancio in russia.

Si e' in forte ritardo perche' le cose sono state gestire alla cavolo con tutti che facevano la voce grossa e volevano un pezzo della torta(finanziamenti) da papparsi.

E finche' i soldi arrivavano a pioggia, sono stati sprecati allegramente.
Il fallimento di GioveB (figuraccia penosa)poi ha completato il quadretto
non si discute il progetto, ma il modo in cui lo si realizza deve cambiare se si vuole vedere qualcosa di funzionante in tempi ragionevoli.

[claudegps]

Originariamente inviato da Iro Suraci

quanto alla questione della indipendenza economica è da dirsi questo: attualmente la configurazione dei satelliti del sistema gps da la maggiore copertura sul gli Usa, è stato stimato che se la medesima copertura fosse garantita da Galileo per la sola Europa, il solo risparmio di carburante da parte dele compagnie aeree europee in pochi anni coprirebbe gli investimenti (fonte "le Sienze" )

Il carburante si risparmia facendo una rivisitazione delle rotte aeree, smettendo di usare i corridoi e andando da A a B per la la via piu' breve.

La copertura non privilegia gli USA, ma visto che i satelliti si muovono la copertura e continuamente variabile (anche se mediamente ci possono essere zone meglio coperte, ma come detto e' una situazione variabile). La differenza principale e' che i poli sono meno coperti che l'equatore.

Riporta quello che diceva la fonte in proposito, perche' quanto riporti non mi sembra esatto (magari e' solo incompleto).

[sidereo 622]

Bene Bene!

[Ultravincent]

L'Italia non avrebbe niente da invidiare in nessun campo, se non fossimo così masochisti da rovinarci con le nostre stesse mani. Noi quando ci mettiamo sappiamo fare le cose per bene, meglio degli altri... e mi fa incaxxare troppo vedere la fine che stiamo facendo.
L'assegnazione di un centro di controllo all'Italia è un bene, un raggio di sole nella tempesta, dobbiamo esserne felici... queste cose portano orgoglio, e INVESTIMENTI... sono importanti x l'economia.

Per quanto riguarda la differenza tra il segnale GPS civile e quello militare, c'è eccome. Il segnale civile ha una precisione di 20 metri, quello riservato all'esercito americano una precisione di 1 metro, e si capisce che in guerra questa differenza è enorme.
C'è una specie di proverbio americano che dice "facciamo cose stupide, ma non così stupide". dare il gps nel suo pieno potenziale alla popolazione civile vorrebbe dire darlo anche agli eserciti stranieri, e non è un'idea che gli piace tanto. un nostro gps ci renderebbe anche po' + sicuri, un po' + indipendenti dai cari USA.

[]DMA[]

Giusto che la stampa salvi la faccia dell'EU (e dell'Italia!) di fronte a tutti.

E speriamo che continuino a trovare i soldi, troppa gente ormai lavora su Galileo per fermare tutto

[Lucas Malor]

Si, grande Italia.... immagino come verranno utilizzati i soldi del progetto Galileo e in mano a chi andranno, se ce lo sovvenzionano!

Mi devono poi spiegare perche' proprio Italia e Germania sarebbero i piu' adatti........

[Pleg]

Originariamente inviato da Ultravincent

Per quanto riguarda la differenza tra il segnale GPS civile e quello militare, c'è eccome. Il segnale civile ha una precisione di 20 metri, quello riservato all'esercito americano una precisione di 1 metro, e si capisce che in guerra questa differenza è enorme.

Ne sei sicuro? A me risultava che la degradazione del segnale civile fosse stata abolita verso il 2000, anche perche' (ironicamente) sono proprio i soldati USA a usare ricevitori GPS civili perche' l'esercito non e' in grado di soddisfare la richiesta (e' stato cosi' nella prima guerra del golfo e, incredibilmente, si e' ripetuto nella seconda).