Batterie a condensatore, un futuro possibile?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi/22429.html

Un'azienda texana afferma di poter realizzare un supercondensatore in grado di fungere da batteria. Ma nell'ambiente serpeggia una buona dose di scetticismo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Feanortg]

...Si alzano i valori delle azioni... Si fanno il dividendo...Bufala...Scendono le azioni...E garantita la villa ai pronipoti

[v1nline]

perplesso...

già me la vedo la macchina con la batteria a condensatori che dopo una settimana di garage non parte più e bisogna ricaricare da 0

[HW-MLCR]

Anche se mi sembra strano, non è del tutto impossibile: esistono già oggi gli ultracondensatori all'aerogel di carbonio, con capacità che arrivano al kiloFarad.

[imayoda]

Quoto Hw-mlcr..
cmq la ricarica sarebbe quasi istantanea se fosse realizzabile.. il problema è la scarica di questi cosi.. sicuramente li caricano con tensioni spaventose e poi trasformano in basse tensioni e più alti amperaggi ma un contenitore di energia che può virtualmente rilasciarla in pochi attimi è davvero un pericolo IMHO..
vedremo

[magilvia]

Mah mi par troppo bello per essere vero, altrimenti lo avrebbero già fatto prima. I condensatori di adesso sono immensi per cariche relativamente piccole (ad esempio quelli che fanno da tampone ai subwoofer nelle auto), e all'improvviso arrivano questi e moltiplicano per 400 l'energia che è possibile immagazzinare, e comunque mi sembra poco per competere con le attuali batterie.

[6duca5]

cmq è un gran condensatore..mica è tanto piccolo..

[FlatEric]

Mah...vedremo...anche l'erogazione della potenza stessa è un fattore non da poco...per ora son troppo vaghi. La tensione di lavoro dal brevetto viene data come 3.5 kV, ma le correnti? E la potenza specifica quindi? 33 litri sono un buon obiettivo di spazio occupato, sarebbe interessante però sapere anche il peso...
Troppo presto per valutarli efficacemente in un applicazione reale

[ferro986]

Problemi:

1)La tensione resa disponibile da un condensatore, cala in maniera esponenziale con la scarica, ma a questo problema si ptrebbe in parte sopperire facendoli scaricare tramite resistenze variabili o transistor

2)a parità di capacità con una pila sono moooolto + ingombranti e pesanti
E a questo han detto che han rimediato

3)I condensatori hanno forti correnti di perdita.
dopo pochi secondi o al massimo minuti (poi, dipende da molti fattori, potrebbero anche durare un pò di più) si scaricano da soli.

E a quest'ultimo, non vedo proprio come possano sopperire...
più carica ci immagazzini + aumenta la corrente di perdita

E poi, se non ricordo male dall'esame di fisica, un buon dielettrico è un buon isolante, ma all'aumentare della costante dielettrica, di solito aumenta un pò la conducibilità, quindi aumentando la capacità dei condensatori, si aumenterebbero anche le correnti di perdita

Di quest'ultima non sono sicurissimo, ma nel complesso, mi sembra un progetto moooolto difficilmente realizzabile

[Mazzulatore]

Originariamente inviato da imayoda

Quoto Hw-mlcr..
cmq la ricarica sarebbe quasi istantanea se fosse realizzabile.. il problema è la scarica di questi cosi.. sicuramente li caricano con tensioni spaventose e poi trasformano in basse tensioni e più alti amperaggi ma un contenitore di energia che può virtualmente rilasciarla in pochi attimi è davvero un pericolo IMHO..
vedremo

e perchè mai dovrebbe essere istantanea la ricarica? dovresti immaginarlo come una batteria, non come un condensatore. Idem per la scarica. Non sarà sicuramente un condensatore sciolto ma avrà dell'elettronica intorno per renderlo utilizzabile.
Rimango scettico anch'io e straquoto Feanortg.

[Pancho Villa]

Lol, mi sto sbattendo sui condensatori proprio in questi giorni .
Se avete voglia mi potete anche dare una mano (date un'occhiata in Scienza&Tecnica).

[+Benito+]

sono anni che ne parlo con i miei colleghi e amici che servono dei condensatori nelle auto elettriche, soprattutto per recuperare energia in frenata, e mi son sempre preso del pirla...forse così pirla non ero....

Più che usarli per stoccare molta energia (è molto pericoloso perchè in caso di incidente o di perdita di tenuta dell'isolante avere un migliaio di kWh (non poi tanto, una vettura a benzina ha carburante per alcune decine di migliaia di kWh) stoccati in un condensatore che scarica di botta non è bello......

Invece in tutti i transitori in cui si frena, costruendo appositi freni elettromagnetici che sfruttano l'energia da togliere all'auto per caricare i condensatori, questi poi possono o essere scaricati in accelerazione o essere usati per aliemntare il cicruito di carica delle batterie, che è a basso amperaggio e non può quindi ricevere altro che una minima parte dell'energia recuperabile in frenata coi metodi tradizionali.

[mau.c]

Originariamente inviato da +Benito+

sono anni che ne parlo con i miei colleghi e amici che servono dei condensatori nelle auto elettriche, soprattutto per recuperare energia in frenata, e mi son sempre preso del pirla...forse così pirla non ero....

ro sicuro che l'avessero già fatta un'auto così... non so con quale efficienza: comunque in frenata ricaricava la batteria, l'auto era elettrica, ma se volevi riscaldamento e altre cose dovevi comunque accndere un motore a benzina. una specie di ibrido... lo vidi in un documentario.... secondo me il fatto di recuperare l'energia in frenata dovrebbe garantire un'efficienza maggiore, anche se i motori elettrici sono quello che sono rispetto a quelli a benzina... sembra incredibile che dopo così tanti anni ancora ci siano dei problemi gravi con le batterie

[magilvia]

Originariamente inviato da Mazzulatore

e perchè mai dovrebbe essere istantanea la ricarica? dovresti immaginarlo come una batteria, non come un condensatore. Idem per la scarica. Non sarà sicuramente un condensatore sciolto ma avrà dell'elettronica intorno per renderlo utilizzabile.
Rimango scettico anch'io e straquoto Feanortg.

Veramente questa è l'unica cosa certa. I condensatori non hanno il problema delle batterie che maggiore è la corrente di ricarica e più si scaldano con il rischio di esplodere. Ovviamente la carica non sarà mai istantanea perchè limitata dalla potenza dell'alimentatore, ma comunque può essere fatta a 10, 20 o forse più ampere, senza grossi problemi.

[erupter]

Per la redazione:
non è che i condensatori si scaricano in breve o lungo tempo.
Immagazzinano una certa quantità di energia, il tempo che ci mettono a scaricarsi è direttamente proporzionale al flusso di energia che gli viene richiesto. Esattamente come qualsiasi altro tipo di accumulatore/batteria.
La nozione comune di "breve durata" deriva dalla realmente piccola capacità elettrica che i condensatori per uso elettronico hanno.
Ma esistono condensatori ad altissima capacità per usi particolari che attaccati ad una lampadina potrebbero durare ore e giorni.
A volte sarebbe il caso di documentarsi bene su ciò di cui si scrive.
Inoltre a parità di volume e di corrente già le batterie al litio immagizzano il triplo di quelle al nickel.
E quelle al piombo gel anche di più mi pare.
Inoltre all'interno dello stesso articolo prima riportate una densità superiore di un fattore 10 e poi di un fattore 400 ma parlando della stessa cosa...

[LoneRunner]

E se si inverte la polarità??

[FlatEric]

Originariamente inviato da +Benito+

sono anni che ne parlo con i miei colleghi e amici che servono dei condensatori nelle auto elettriche, soprattutto per recuperare energia in frenata, e mi son sempre preso del pirla...forse così pirla non ero....

Più che usarli per stoccare molta energia (è molto pericoloso perchè in caso di incidente o di perdita di tenuta dell'isolante avere un migliaio di kWh (non poi tanto, una vettura a benzina ha carburante per alcune decine di migliaia di kWh) stoccati in un condensatore che scarica di botta non è bello......

Invece in tutti i transitori in cui si frena, costruendo appositi freni elettromagnetici che sfruttano l'energia da togliere all'auto per caricare i condensatori, questi poi possono o essere scaricati in accelerazione o essere usati per aliemntare il cicruito di carica delle batterie, che è a basso amperaggio e non può quindi ricevere altro che una minima parte dell'energia recuperabile in frenata coi metodi tradizionali.

Lo fanno già da tempo C'è un prototipo di veicolo ibrido che ha già dei bei anni della Honda, integrava un piccolo motore elettrico (mi pare da 10 kW) calettato all'albero del motore, forse una piccola batteria mi pare, e poi un pacco di supercondensatori da usare per immagazzinare l'energia in frenata e rilasciarla in partenza. Il problema dei supercondensatori è che han grandissime potenze specifiche (vado un attimo a memoria, ma mi pare si parli tranquillamente di 5 kW/kg) ma energie specifiche infime (ben che vada 10-20 Wh/kg contro le batterie al litio che arrivano attorno ai 1000 Wh/kg) che quindi ti permettono partenze a razzo ma per pochissimi secondi. Sono solo un supporto a motori termici o veicoli pesantemente ibridizzati.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da LoneRunner

E se si inverte la polarità??

E se si mettono in corto i due poli per vedere la scintilla?

[erupter]

Fai il botto...
Soprattutto se parliamo di Joule/ms :P

[AnonimoVeneziano]

Più che il fatto dell'isolante vorrei capire come fanno a mantenere la carica sulle piastre del condensatore.

I condensatori se non sono esposti a differenza di potenziale di mantenimento perdono col tempo la carica, con le batterie chimiche questo non accade perchè non c'è nessuna carica fino a che non vengono collegati i due poli della batteria (a quel punto partono le reazioni chimiche che sviluppano la carica)

Ciao