Messe in latino - a quando l'inquisizione?

[~ZeRO sTrEsS~]

ma... a me ste cose sconvolgono... non sono cristiano ma vorrei avere un parere da loro, anche perche' mi sembra strano non aver visto ancora 3d aperti

Messa in latino, la svolta di Ratzinger
Lo rivela il Times: il Pontefice avrebbe già firmato un indulto per far tornare in vigore il rito usato per circa 1.500 anni

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Il Pontefice durante l'Angelus in Piazza San Pietro (Ap)
Il Pontefice durante l'Angelus in Piazza San Pietro (Ap)
LONDRA - Papa Benedetto XVI è pronto a rilanciare la messa tridentina in latino nelle chiese cattoliche di tutto il mondo. Stando a quanto riferito da alcune fonti al Times, il Pontefice avrebbe firmato un indulto universale per celebrare la messa secondo il rito usato per circa 1.500 anni. L'indulto dovrebbe essere pubblicato nelle prossime settimane.

DIFFERENZE TRA LITURGIE - L'uso della messa tridentina, il cui nome deriva dal Concilio di Trento del XVI secolo, era stato limitato dopo la riforma del Secondo Concilio Vaticano del 1962-65, in cui si decise l'introduzione della lingua volgare per favorire una maggiore comprensione da parte dei fedeli. L'indulto firmato dal Pontefice consentirà a tutti i sacerdoti sparsi in ogni parte del mondo di celebrare la messa in latino, a meno di un divieto scritto del proprio vescovo. La messa tridentina è celebrata interamente in latino, ad eccezione di alcune parole e frasi in greco ed ebraico. Ci sono lunghi periodi di silenzio e il prete volge le spalle ai fedeli.
11 ottobre 2006

[~ZeRO sTrEsS~]

da prendere con le pinze visto che ho trovato questa notizia su libero... la precedente era sul corriere

E' stato preannunciato per questa sera il lancio di un violento attacco contro il sito internet ufficiale del Vaticano da parte di Hacker islamici vicini alla rete di al-Qaeda. Lo annuncia un messaggio inserito in uno dei forum solitamente usati dalla guerriglia irachena sul web.

L'appuntamento è fissato per le 20 ora italiana quando numerosi esperti di informatica che frequentano solitamente i siti di propaganda del terrorismo islamico cercheranno di attaccare contemporaneamente il portale ufficiale della Santa Sede: il gesto dimostrativo in risposta alla lezione tenuta da Papa Benedetto XVI a Ratisbona sull'Islam.

L'appello - ribattezzato "Nuovo piano per attaccare il Vaticano, attacco in difesa del profeta" - è stato diffuso nei giorni scorsi e ha ricevuto numerose adesioni da parte degli utenti dei forum di al-Qaeda.

"Cari fratelli che volete difendere il profeta e che fate parte di questo e di altri siti - si legge nel messaggio - cari fratelli che non volete stare fermi con le mani in mano in silenzio da vili (e sono sicuro che siete in tanti) il nostro profeta è stato offeso e non ancora vendicato. Non potremo rallegrarci fino a quando non l'avremo vendicato e per questo vi invito tutti a partecipare alla prossima missione". Il piano prevede un attacco del sito ufficiale della Santa Sede della durata di quasi due giorni, senza sosta in modo da impedire ai tecnici del Vaticano di riaprire il portale.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da cercaleo

Mi sfugge il nesso latino = inquisizione...

mica ho detto latino = inquisizione... a quando l'inquisizione che e' diverso...

la chiesa sta subendo cambiamenti radicali ritornando al passato... era umoristico cmq... non polemico

[Bet]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma... a me ste cose sconvolgono... non sono cristiano ma vorrei avere un parere da loro, anche perche' mi sembra strano non aver visto ancora 3d aperti
11 ottobre 2006

oggi sei ispirato

l'inquisizione? molto presto vedrai ma poi per chi? per chi va a messa? ah, no forse credevi che l'obbligo di ascoltare una messa in latino verrà imposto a tutti con l'inquisizione...

cmq, a parte che finche lo dice il times io dico aspettiamo ed in ogni caso non sarebbe un obbligo di celebrare la messa in latino, ma la facoltà di celebrarla... nel qual caso non credo che nelle chiese di tutto il mondo verrà ripreso il latino... anzi...
Probabilmente, se sarà così, è una apertura verso gli "scismatici" del concilio vaticano II

[nomeutente]

mossa per riconciliarsi con i lefebvriani

edit

Originariamente inviato da Bet

Probabilmente, se sarà così, è una apertura verso gli "scismatici" del concilio vaticano II

Sì, mi son perso un attimo in altre cose mentre stavo rispondendo e così mi hai preceduto

[beppegrillo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

mica ho detto latino = inquisizione... a quando l'inquisizione che e' diverso...

la chiesa sta subendo cambiamenti radicali ritornando al passato... era umoristico cmq... non polemico

sarà diverso ma continua a non c'entrarci un tubo..

[ziozetti]

Non sono esperto di liturgia ma due cose mi hanno colpito dell'articolo sul Corriere:

L'uso della messa tridentina, il cui nome deriva dal Concilio di Trento del XVI secolo, era stato limitato dopo la riforma del Secondo Concilio Vaticano del 1962-65, in cui si decise l'introduzione della lingua volgare per favorire una maggiore comprensione da parte dei fedeli. L'indulto firmato dal Pontefice consentirà a tutti i sacerdoti sparsi in ogni parte del mondo di celebrare la messa in latino, a meno di un divieto scritto del proprio vescovo. La messa tridentina è celebrata interamente in latino, ad eccezione di alcune parole e frasi in greco ed ebraico. Ci sono lunghi periodi di silenzio e il prete volge le spalle ai fedeli.

Mi sembra (è?) un ritorno al passato, ci leggo un desiderio di tenere fuori il "popolo" dalle cose spirituali mentre la chiesa, soprattutto oggi, farebbe bene a tenersi stretti i praticanti che ha.

[FastFreddy]

Comunque a leggere l'articolo fino in fondo lo si interpreta come "possibilità" per il sacerdote di celebrare le messe in latino, non obbligo...

[p.NiGhTmArE]

faranno poi quel che vogliono, i cristiani

[eriol]

e se uno non sa il latino?
e se un prete non sa il latino?
ma ratzinger sta ricostruendo un' estetica della chiesa senza badare alla sostanza?

sempre più intelligenti questi ecclesiastici.

[Leron]

è la volta che l'italia diventa veramente uno stato laico, e per volere del popolo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da eriol

e se un prete non sa il latino?

Sarebbe il colmo...


In seminario che faceva? Copiava?

Ma la messa in latino, durante i secoli scorsi era considerata una forma di eloquenza e magnificenza del potere temporale della chiesa... e infatti solo il "popolo colto"...riusciva a cavarci qualcosa.

Cristo non parlava latino...o in ogni caso non era la sua lingua madre....

Oggi...una sua reintroduzione sarebbe in parte una funzione folcloristica e tutto sommato non sarebbe "alieno" per moltissimi...ormai tutti fanno il latino

Certo che però...sto papa non si è svegliato nè?
Spero per lui sappia cosa sta facendo ...

In merito all'attacco al sito, vederemo che succederà

[eriol]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sarebbe il colmo...


In seminario che faceva? Copiava?

beh...magari lo sa a livello scolastico, non è una lingua che si parla tutti i giorni...

e in ogni caso...ma anche la predica sarà in latino?

[Bet]

Rispondo ad eriol ed anche a ziozietti (a parte che se rileggete si capisce già)

Come ho già detto e come ha sottolineato Fastfreddy, nell'eventualità, non sarebbe un obbligo ma una facoltà. E' già questo dovrebbe chiarire un po'.
Poi la cosa (sempre nell'eventualità) sarebbe permessa per dare la possibilità di ricucire lo strappo con i lefebvriani (gli scismatici del CVII)... in buona sostanza che accadrebbe? Che praticamente ovunque si continuerà la messa com'è ora ed i lefebvriani dicendola in latino (perchè loro credono sia giusto o meglio così) potrebbero farlo senza far sorgere motivi di scontro con la chiesa cattolica in genere... è un passo per un riavvicinamento.
Spero ora che la cosa sia più chiara.

[Lucrezio]

Posto una bellissima canzone di Georges Brassens in proposito...
E' in francese ma si capisce abbastanza

Tempête dans un bénitier
(G. Brassens)

Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin

Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut

Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis' buissonnière
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.

Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin


Il povero brassens potrà riposare "più in pace" dopo l'ultima decisione di Ratzinga!
Cmq sono d'accordo, la messa in latino mi farebbe venir voglia di andarci ogni tanto... pur essendo completamente ateo!

[Onisem]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma... a me ste cose sconvolgono... non sono cristiano ma vorrei avere un parere da loro, anche perche' mi sembra strano non aver visto ancora 3d aperti

Messa in latino, la svolta di Ratzinger
Lo rivela il Times: il Pontefice avrebbe già firmato un indulto per far tornare in vigore il rito usato per circa 1.500 anni

STRUMENTI
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I PIU' LETTI
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Il Pontefice durante l'Angelus in Piazza San Pietro (Ap)
Il Pontefice durante l'Angelus in Piazza San Pietro (Ap)
LONDRA - Papa Benedetto XVI è pronto a rilanciare la messa tridentina in latino nelle chiese cattoliche di tutto il mondo. Stando a quanto riferito da alcune fonti al Times, il Pontefice avrebbe firmato un indulto universale per celebrare la messa secondo il rito usato per circa 1.500 anni. L'indulto dovrebbe essere pubblicato nelle prossime settimane.

DIFFERENZE TRA LITURGIE - L'uso della messa tridentina, il cui nome deriva dal Concilio di Trento del XVI secolo, era stato limitato dopo la riforma del Secondo Concilio Vaticano del 1962-65, in cui si decise l'introduzione della lingua volgare per favorire una maggiore comprensione da parte dei fedeli. L'indulto firmato dal Pontefice consentirà a tutti i sacerdoti sparsi in ogni parte del mondo di celebrare la messa in latino, a meno di un divieto scritto del proprio vescovo. La messa tridentina è celebrata interamente in latino, ad eccezione di alcune parole e frasi in greco ed ebraico. Ci sono lunghi periodi di silenzio e il prete volge le spalle ai fedeli.
11 ottobre 2006

Mah, non ci vedo nulla di scandaloso, mi pare una mera questione liturgica.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da eriol

e se uno non sa il latino?
e se un prete non sa il latino?
ma ratzinger sta ricostruendo un' estetica della chiesa senza badare alla sostanza?

sempre più intelligenti questi ecclesiastici.

SE non sa il latino, un prete non riesce nemmeno a diventare prete...

Per quanto riguarda la sostanza, credo che non si tratti di un obbligo di celebrare in latino, ma semplicemente di una facoltà, da esercitare secondo discrezione del celebrante.

E' chiaro il senso identitario del provvedimento.

So che dalle mie parti è presente un gruppo abbastanza sostanzioso - un centinaio di persone - casualmente, tutte facoltose, che hanno creato una cellula di sovranumerari dell'Opus Dei; si riuniscono presso una parrocchia di periferia, dove il parroco evidentemente sta al "gioco", e fanno celebrare per sè soli la messa in latino.

Come dice un mio conoscente "...Il Codice Da Vinci? E' la rovina della Chiesa, e la fortuna dell'Opus Dei!"

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Onisem

Mah, non ci vedo nulla di scandaloso, mi pare una mera questione liturgica.

ma guarda a me non tange... volevo vedere cosa ne pensavano i fedeli... metti che domani vai in chiesa e ti ritrovi il prete che ti dice la messa in latino...

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

da prendere con le pinze visto che ho trovato questa notizia su libero... la precedente era sul corriere

Ecco i frutti del "dare una mano ai servizi segreti"...