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Old 18-09-2006, 08:55   #1
subvertigo
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Prodi:"Via l'embargo per le armi alla Cina"

Cina: armi, Prodi favorevole a togliere embargo

PECHINO - Il premier Romano Prodi, durante la conferenza stampa congiunta insieme al primo ministro cinese Wen Jiabao, si e' dichiarato favorevole a togliere l'embargo di armi alla Cina "il piu' presto possibile, poiche' non possiamo piu' aspettare". L'embargo dell'Unione europea alla Cina risale al 1989, dopo i gravi fatti di Piazza Tienanmen, quando il governo soffoco' nel sangue le proteste degli studenti che invocavano la democrazia. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/ag...-2EA1ECC71C49}

Con rispetto... ma cosa si è bevuto?
Mi delude parecchio. Dovrebbero abolirlo il commercio internazionale di armi... e invece...
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Old 18-09-2006, 08:58   #2
Dj Ruck
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Old 18-09-2006, 09:00   #3
Special
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Mah... ed io che l'ho pure, anche se indirettamente, votato...
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Old 18-09-2006, 09:01   #4
Topomoto
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Originariamente inviato da subvertigo
"il piu' presto possibile, poiche' non possiamo piu' aspettare"
Eh?
Chi "aspetta"? Da quanto? E perchè?
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Old 18-09-2006, 09:03   #5
subvertigo
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Originariamente inviato da Special
Mah... ed io che l'ho pure, anche se indirettamente, votato...
pure io...
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Old 18-09-2006, 09:06   #6
subvertigo
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Originariamente inviato da Topomoto
Eh?
Chi "aspetta"? Da quanto? E perchè?
Si vorrà trovare qualche bella commessa per Finmeccanica&Co.

Da ricordare anche che l'Italia era leader nella produzione di mine antiuomo e armi leggere...
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Old 18-09-2006, 09:07   #7
Ileana
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Venerdì 15/09/06 manifestazione di protesta contro il Governo Prodi e la Cina, organizzata da AG.
__________________
Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.
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Old 18-09-2006, 09:08   #8
subvertigo
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Originariamente inviato da Ileana

Venerdì 15/09/06 manifestazione di protesta contro il Governo Prodi e la Cina, organizzata da AG.
Ah si? E c'era anche Berty?
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Old 18-09-2006, 09:12   #9
Zerex
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Si è portato via centinaia di rappresentanti di azienda, di sicuro anche quelli dell'industria della Difesa, che a dirla tra noi, in Italia è una delle poche che funziona, ecco perchpè ha parlato così, la Cina è un mercato succulento.
__________________
Zerex il gigante verde
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Old 18-09-2006, 09:13   #10
subvertigo
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Originariamente inviato da Zerex
Si è portato via centinaia di rappresentanti di azienda, di sicuro anche quelli dell'industria della Difesa, che a dirla tra noi, in Italia è una delle poche che funziona, ecco perchpè ha parlato così, la Cina è un mercato succulento.
Eh c'è da vantarsene? Si dovrebbe vergognare...
Sono indecenti...
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Old 18-09-2006, 09:16   #11
Topomoto
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Originariamente inviato da Zerex
Si è portato via centinaia di rappresentanti di azienda, di sicuro anche quelli dell'industria della Difesa, che a dirla tra noi, in Italia è una delle poche che funziona, ecco perchpè ha parlato così, la Cina è un mercato succulento.
Il perchè, dal lato "tecnico", lo si può anche comprendere.....ma lui è (o meglio, dovrebbe essere ) un politico, non un manager
Il manager venderebbe missili anche a Bin Laden, il politico no.
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Old 18-09-2006, 09:16   #12
Zerex
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Messaggi: 76
Penso che alla Cina non interessi nulla delle nostre mine e delle armi leggere, loro casomai vorebbero elicotteri (Agusta), avioniche avanzate (Galileo Avionica) e missili (aziende varie).
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Zerex il gigante verde
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Old 18-09-2006, 09:18   #13
cavasayan
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La politica estera è un sottile gioco di compremessi e concessioni. non puoi andare in cina e dire: "Vogliamo fare affari con voi perchè vogliamo entrare nel vostro mercato che ha numeri enormi,vogliamo che rispettiate i diritti umani...e in cambio cosa diamo?Niente".
Vale la politica dei piccoli passi: oggi ti concedo qualcosa così domani posso fare pressione su qualcos'altro.

Lo so che il compromesso in questione è particolarmente spiacevole, ma probabilmente non c'erano margini di manovra, o almeno spero. La cina avrà detto: "Perchè io non posso guadagnare in un mercato dove le altre potenze mondiali fanno affari d'oro?!".

Tutta questa sbrodolata per dire che la politica estera secondo me non si presta molto ad analisi semplicistiche e probabilmente quello che sembra disdicevole può avere comunque una logica.

Un altro esempio potrebbe essere la passeggiata per Beirut che si è fatto Dalema con il parlamentare di Hezbollah; è stato criticato però secondo me aveva una logica giusta, lui gli ha dato una rilevanza politica in cambio magari della promessa di non attaccare i soldati italiani. Hezbollah è una organizzazione terroristica però trattare con loro, attraverso una politica di compromessi e di piccoli passi, per portarli a diventare una forza politica e non militare può portare a più risultati che condannarli e isolarli.
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Old 18-09-2006, 09:18   #14
zichichi
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Messaggi: 459
mamma mia che schifo...adesso voglio proprio vederli i "pacifisti" se faranno finta di niente. La cina tiene sotto scacco il Tibet da una vita....
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Old 18-09-2006, 09:18   #15
Ileana
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Originariamente inviato da subvertigo
Ah si? E c'era anche Berty?
No, c'era il presidente dell'associazione ex-deportati nei laogai ( Quello che è stato aggredito dai compagni dei centri sociali)
Ora però mi sfugge il nome.
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Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.
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Old 18-09-2006, 09:24   #16
subvertigo
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Originariamente inviato da cavasayan
La politica estera è un sottile gioco di compremessi e concessioni. non puoi andare in cina e dire: "Vogliamo fare affari con voi perchè vogliamo entrare nel vostro mercato che ha numeri enormi,vogliamo che rispettiate i diritti umani...e in cambio cosa diamo?Niente".
Vale la politica dei piccoli passi: oggi ti concedo qualcosa così domani posso fare pressione su qualcos'altro.

Lo so che il compromesso in questione è particolarmente spiacevole, ma probabilmente non c'erano margini di manovra, o almeno spero. La cina avrà detto: "Perchè io non posso guadagnare in un mercato dove le altre potenze mondiali fanno affari d'oro?!".

Tutta questa sbrodolata per dire che la politica estera secondo me non si presta molto ad analisi semplicistiche e probabilmente quello che sembra disdicevole può avere comunque una logica.

Un altro esempio potrebbe essere la passeggiata per Beirut che si è fatto Dalema con il parlamentare di Hezbollah; è stato criticato però secondo me aveva una logica giusta, lui gli ha dato una rilevanza politica in cambio magari della promessa di non attaccare i soldati italiani. Hezbollah è una organizzazione terroristica però trattare con loro, attraverso una politica di compromessi e di piccoli passi, per portarli a diventare una forza politica e non militare può portare a più risultati che condannarli e isolarli.
Ma per favore... io sono stufo di gente che predica bene, a e poi fa queste porcate. Il Walter Veltroni che dichiara che va in Africa.... contro le guerre... ma per favore... e poi vengono fuori con queste trovate geniali.

Non c'è niente di semplicistico... un impegno concreto dettato dall'etica: NON VENDERE ARMI! Tra l'altro a regimi totalmente inaffidabili...

Cioè ma stiamo scherzando? Accettiamo di guadagnare (poi vorrei sapere chi) speculando sulla guerra e la vita delle persone? Accettiamo questo? Le armi alla Cina servono a quello...

E adesso spero che qualcuno della sinistra faccia sentire la sua voce su questa sparata. Se stanno zitti sono solo opportunisti...
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Old 18-09-2006, 09:26   #17
Zerex
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Ma dai ragazzi, se non gliele vendiamo noi, gliele vendono gli altri, tanto vale guadagnarci qualcosa, tanto è impossibile uscire da questo circolo vizioso le armi e le guerre esisteranno sempre.
__________________
Zerex il gigante verde
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Old 18-09-2006, 09:28   #18
subvertigo
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Originariamente inviato da Zerex
Ma dai ragazzi, se non gliele vendiamo noi, gliele vendono gli altri, tanto vale guadagnarci qualcosa, tanto è impossibile uscire da questo circolo vizioso le armi e le guerre esisteranno sempre.

Beh allora ... rubiamo tutti... tanto lo fanno tutti... evadiamo le tasse... tanto esisteranno sempre gli evasori...
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Old 18-09-2006, 09:41   #19
Athlon
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Originariamente inviato da subvertigo

Beh allora ... rubiamo tutti... tanto lo fanno tutti... evadiamo le tasse... tanto esisteranno sempre gli evasori...

In teoria se tutte le armi cinesi fossero di produzione italiana potremmo sempre controllare come le usano e se per caso sgarrano gli si chiudono i rubinetti dei pezzi di ricambio rendendole inservibili.

Se le vende qualcun'altro potrebbe non solo vendergliele ma anche "chiudere gli occhi " su come vengono usate
__________________
CIAO FABRIZIO .. CORRI TRA LE NUVOLE COME FOSSERO DUNE
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Old 18-09-2006, 09:57   #20
FastFreddy
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Dai su, tra 10 anni i nostri Carabinieri e agenti di polizia sfoggeranno fiammanti pistole "BeLetta"...
__________________
La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31
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