Il CEO di Ford si inchina alle elettriche cinesi: stanno umiliando i produttori occidentali

[Mr Resetti]

Originariamente inviato da Strato1541

Sì certo con una vettura sviluppata dalla Prodrive.... Certo che le notizie per attirare i "boccaloni" non mancano mai!
In un mondo di fake news e tiktok normale ci sia chi ci casa...
La Porsche ha ottenuto i suoi numeri con una vettura stradale che di può comprare, Xiaomi NO!

Ho detto battuto, non stracciato. La vettura della Prodrive non l'ho presa in considerazione, appunto perchè aveva stracciato il record, ma non era omologata per l'uso su strada.
La versione stradale ha comunque battuto il tempo fatto nel 2024 dalla Taycan, che aveva abbassato il suo stesso record del 2022 di una ventina di secondi circa, per sorpassare la S Plaid.

Chi è il boccalone ora?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

La Cina è la più grande realtà industriale del pianeta, mi domando con che autorità chiediamo noi a loro di adeguarsi.

Originariamente inviato da Alodesign

Perché noi siamo l'occidente e pensiamo ancora di comandare le colonie.

A casa loro possono fare quello che vogliono, ma prima o poi devono vendere sui nostri mercati.

Il commercio è una relazione a due, non è univoca.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

BYD è integralmente privata:

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-...o-byd-AFw4w8MC

Idem Xiaomi:

https://it.marketscreener.com/quotaz...71958/azienda/

Geely Automobile Holdings Limited, presenza di finanziarie riconducibili allo stato cinese, ma non raggiungono il 4% dell'azionariato totale:

https://it.marketscreener.com/quotaz...nda-azionisti/


Gruppo SAIC: è l'unico con forte presenza ( > 80% ) di capitali cinesi di provenienza governativa:

https://it.marketscreener.com/quotaz...nda-azionisti/

L'unico gruppo di derivazione statale è Chery e non è nemmeno quotata in borsa.

Lo Stato Cinese quando decide di dover sviluppare un settore strategico usa un approccio a due fasi:

1. Nella fase iniziale, lo Stato non si limita a sostenere un settore, ma crea una vera e propria "serra" economica. L'obiettivo non è solo far nascere delle aziende, ma farle crescere in un ambiente iper-favorevole, al riparo dalle intemperie della concorrenza globale e con abbondanza di "nutrimento" (capitali, tecnologia, infrastrutture).
   
2. Una volta che l'ecosistema è maturo e sovraffollato, lo Stato cambia radicalmente le regole del gioco. Rimuovendo il supporto, costringe le aziende a lottare per la sopravvivenza in un mercato interno saturo. Questa "competizione brutale", come viene spesso definita, agisce da potentissimo meccanismo di selezione naturale.

Questo modello consente alla Cina di costruire da zero interi settori industriali e di portarli a una scala globale in tempi record (10-15 anni), un processo che nelle economie di mercato tradizionali richiederebbe decenni.

Le aziende che sopravvivono a questa selezione spietata non sono solo grandi, ma sono anche diventate estremamente efficienti, resilienti e innovative. Sono forgiate per competere e vincere non solo in Cina, ma a livello mondiale (BYD nel settore EV ne è l'esempio perfetto).

A differenza di un'economia puramente di mercato, questo approccio è finalizzato al raggiungimento di obiettivi strategici nazionali, come l'autosufficienza tecnologica (semiconduttori) o il dominio in mercati futuri (energie rinnovabili).

Chiaramente è un approccio che ha anche degli svantaggi: come la sovrapproduzione, che si riversa sui mercati internazionali a prezzi molto bassi, che porta ad accuse di dumping e innesca tensioni commerciali e un enorme quantità di investimenti improduttivi che lasciano dietro di sé debiti che gravano sulle banche (spesso statali) e sui governi locali, creando rischi per la stabilità finanziaria del paese.


Quindi le aziende cinese non solo possono fallire, ma devono farlo. E' proprio il modello cinese che è fatto così.

Nel settore delle EV siamo alla fase "darwiniana" dove le diverse aziende competono ferocemente sul prezzo con tutti i mezzi possibili.
Non è un caso che questo porti tensioni tra le varie aziende. Recentemente il ceo di GW ha accusato velatamente BYD di essere la prossima Evergrande per via della politica aggressica sui prezzi.

https://www.ilsole24ore.com/art/byd-...cinese-AH9nvL2

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

BYD è integralmente privata:

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-...o-byd-AFw4w8MC

Idem Xiaomi:

https://it.marketscreener.com/quotaz...71958/azienda/

Geely Automobile Holdings Limited, presenza di finanziarie riconducibili allo stato cinese, ma non raggiungono il 4% dell'azionariato totale:

https://it.marketscreener.com/quotaz...nda-azionisti/


Gruppo SAIC: è l'unico con forte presenza ( > 80% ) di capitali cinesi di provenienza governativa:

https://it.marketscreener.com/quotaz...nda-azionisti/

L'unico gruppo di derivazione statale è Chery e non è nemmeno quotata in borsa.

Ricorda che sono in un regime, anche se il governo non ha di fatto quote della società, non pensare che siano libere dalla sua influenza. Vedi ad esempio la storia di Jack Ma con Alibaba. Il governo cinese in un modo o nell'altro controlla tutto e tutti. Se BYD ad esempio dovesse mettersi di traverso alle politiche governative chiuderebbe domani.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

BYD è integralmente privata:

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-...o-byd-AFw4w8MC

Idem Xiaomi:

https://it.marketscreener.com/quotaz...71958/azienda/

Bello vedere che riporti ciò che pensi sia realtà da un articolo di giornale.
In Cina tutte le grandi aziende strategiche fanno capo al regime, non importa cosa risultino essere su carta.
BYD o Xiaomi o Xpeng o Great Wall o chi altro nascono e vivono per fare l'interesse della Cina aldilà di qualsiasi pezzo di carta firmata.


Non sono come la FIAT che di fatto è fuggita dall'Italia, ci ha esclusi di fatto dall'automotive e con Tavares che ci ha ricattato.

[gnappoman]

Oh 5 pagine di commenti e nessuno che abbia detto l'unica cosa che conta: mentre qui ci stiamo a fare le pippe coi brevetti che un motore non si può fare così perchè lo ha brevettato la biemmmevu e allora la renault lo deve fare cosá e non facciamo altro che perdere tempo a reinventare la ruota 10000 volte, lì semplicemente fanno la cosa che funziona meglio e basta. Questo è il vantaggio cinese. Di sussidi statali la Fiat ne ha ricevuti tantissimi, sottoforma di qualsiasi incentivo possibile e immaginabile incluse le casse integrazioni eterne per i "lavoratori". Quello che i consumatori vogliono è poter comprare queste auto migliori e basta. Senza dazi e senza storie. FCA fallisce? Oh che peccato. Licenziano gli operai? Oh che peccato.

[Unrue]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo modello consente alla Cina di costruire da zero interi settori industriali e di portarli a una scala globale in tempi record (10-15 anni), un processo che nelle economie di mercato tradizionali richiederebbe decenni.

Servono anche tantissimi soldi per un approccio del genere. Quelli dei cinesi pare non abbiano mai fine.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo modello consente alla Cina di costruire da zero interi settori industriali e di portarli a una scala globale in tempi record (10-15 anni), un processo che nelle economie di mercato tradizionali richiederebbe decenni.

I decenni che infatti sta impiegando la Cina, il tutto è infatti cominciato anni fa non solo adesso e ancora oggi i loro sono marchi esordienti.

Anche Hyundai/KIA ha iniziato a entrare per davvero nel mercato europeo alla fine degli anni 90 e già allora venivano guardate storte, le compravano solo perchè costavano poco, 10 anni dopo erano un brand affermato.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mr Resetti

Ho detto battuto, non stracciato. La vettura della Prodrive non l'ho presa in considerazione, appunto perchè aveva stracciato il record, ma non era omologata per l'uso su strada.
La versione stradale ha comunque battuto il tempo fatto nel 2024 dalla Taycan, che aveva abbassato il suo stesso record del 2022 di una ventina di secondi circa, per sorpassare la S Plaid.

Chi è il boccalone ora?

Il boccalone resti tu insieme a quelli che di auto se ne intendono poco e leggono solo i numerelli... Numerelli che i giornalisti e sanno usare benissimo per paescarvi!

Infatti :

"La Xiaomi SU7 Ultra ha stabilito un nuovo record al Nürburgring per le auto elettriche a quattro porte, completando il giro in 7:04.957. Questo tempo è stato ottenuto con la versione "Nürburgring Limited Edition", una versione stradale con specifiche da pista, limitata a 100 esemplari."

Di vettura stradale quella ( lasciando perdere quella di Prodrive che vi eravate "bevuti") ha ben poco! Inoltre sono solo 100, perchè quelle di serie sono diverse!
A differenza di altri costruttori ( penso a Porsche ) che non hanno bisogno di pubblicità... Se vai in concessionaria e stacchi l'assegno, ti compri una vettura alla quale basta mettere le gomme giuste e il tempo te lo fa, anche a ripetizione!

[Alodesign]

Originariamente inviato da azi_muth

A casa loro possono fare quello che vogliono, ma prima o poi devono vendere sui nostri mercati.

Il commercio è una relazione a due, non è univoca.

Stanno già vendendo da anni. Apri Amazon e seleziona un prodotto a caso.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Bello vedere che riporti ciò che pensi sia realtà da un articolo di giornale.
In Cina tutte le grandi aziende strategiche fanno capo al regime, non importa cosa risultino essere su carta.
BYD o Xiaomi o Xpeng o Great Wall o chi altro nascono e vivono per fare l'interesse della Cina aldilà di qualsiasi pezzo di carta firmata.


Non sono come la FIAT che di fatto è fuggita dall'Italia, ci ha esclusi di fatto dall'automotive e con Tavares che ci ha ricattato.

Bello constatare che, ancora una volta, scrivi nell'ignoranza più totale!! Marketscreener poi è un sito di servizi per la fiananza!!
Cerca di uscire dalle tue elucubrazioni informandoti meglio, magari postando anche te qualche fonte oggettiva a suffragio delle tue idee. Stammi bene!!

[Alekx]

Originariamente inviato da AceGranger

ma sleale DOVE ?

sono anni che tutte le case automobilistiche europee producono l'impossibile di componentistica in Cina per poi rivendere le auto "made in Europa" un po come le magliette completamente fatte in Vietnam e poi magicamente "made in Italy" perchè ci attaccano i bottoni, dopo che noi Italiani abbiamo venduto telai a gogo, e ora che arrivano le auto complete sono brutti cattivi e sleali
la realta è che per marginare di piu le case Eurpee hanno insegnato ai cinesi a fare le auto, vedasi VW con SAIC ( in Italia MG ) e ora piangono perchè riescono a inchiappettare ben poche persone con prezzi abominevoli con le storielle sulla qualità.

purtroppo c'è un po troppa gente che vive nella bolla Europea che non ha ancora capito come gira il mondo e la quantità di treni che stanno arrivando che prenderanno in faccia e l'Auto è quello meno brutto di quelli in vista.

Quoto quello che hai scritto, per decenni l'Europa ha delocalizzato pensando che gli "imbecilli" fossero i Cinesi, poi invece ti svegli e capisci che l''Imbecille" sei stato tu.

La Geely entrando nell'azionariato VOLVO ha acquisto con un sol colpo tecnologie sulla sicureazza di 100 anni che poi chiaramente hanno applicato sui loro veicoli in pratica a noi ci sono voluti 100 anni a loro la transazione di un "bonifico". La crescita della Cina e' davanti agli occhi di tutti anche a livello di chip per server, loro hanno forza lavoro e soldi in quantita' industriali e soprattutto non sono legati ai milioni di vincoli che devi rispettare in Europa secondo Bruxelles. C'e' poco da fare e dire Tecnologicamente stanno andando avanti a passi da gigante e il sorpasso e' dietro l'angolo, oppure gia' ci hanno sorpassato.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Ricorda che sono in un regime, anche se il governo non ha di fatto quote della società, non pensare che siano libere dalla sua influenza. Vedi ad esempio la storia di Jack Ma con Alibaba. Il governo cinese in un modo o nell'altro controlla tutto e tutti. Se BYD ad esempio dovesse mettersi di traverso alle politiche governative chiuderebbe domani.

Vero, mai negato il contrario, ma c'è una bella differenza tra affermare che sono di proprietà statale ( come il gruppo Chery ) ed il controllo posto in essere dal governo centrale.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vero, mai negato il contrario, ma c'è una bella differenza tra affermare che sono di proprietà statale ( come il gruppo Chery ) ed il controllo posto in essere dal governo centrale.

La differenza è quasi nulla.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alodesign

Stanno già vendendo da anni. Apri Amazon e seleziona un prodotto a caso.

Ma sai finchè la Cina ha venduto prodotti a basso valore aggiunto non interessa molto anzi aumenta il reddito reale nei paesi sviluppati, controlla l'inflazione, rialloca le risorse verso prodotti a valore aggiunto maggiore e verso l'innovazione.

Il vero problema per i paesi sviluppati emerge quando la Cina inizia a competere nei settori ad alto valore aggiunto e ad alta tecnologia.
In questo scenario, non è più un semplice fornitore "a basso costo", ma un rivale strategico che non compete ad armi "pari".

[Alodesign]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma sai finchè la Cina ha venduto prodotti a basso valore aggiunto non interessa molto anzi aumenta il reddito reale nei paesi sviluppati, controlla l'inflazione, rialloca le risorse verso prodotti a valore aggiunto maggiore e verso l'innovazione.

Il vero problema per i paesi sviluppati emerge quando la Cina inizia a competere nei settori ad alto valore aggiunto e ad alta tecnologia.
In questo scenario, non è più un semplice fornitore "a basso costo", ma un rivale strategico che non compete ad armi "pari".

Vero, ma quei soldi fatti con i ciondolini o i powerbank sono serviti a colmare il gap negli altri settori industriali.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bello constatare che, ancora una volta, scrivi nell'ignoranza più totale!! Marketscreener poi è un sito di servizi per la fiananza!!
Cerca di uscire dalle tue elucubrazioni informandoti meglio, magari postando anche te qualche fonte oggettiva a suffragio delle tue idee. Stammi bene!!

Non importa in quale sito sia riportato.
Il fatto che sia riportato su Marketscreener che è privata non vuol dire che lo sia nella realtà, nel senso che la privatizzazione stessa in Cina non è concepita nell'atto pratico.

Fino a che non capirai che dell'inchiostro su un pezzo di carta ha valore molto relativo non andrai mai lontano nei ragionamenti.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da gnappoman

Oh 5 pagine di commenti e nessuno che abbia detto l'unica cosa che conta: mentre qui ci stiamo a fare le pippe coi brevetti che un motore non si può fare così perchè lo ha brevettato la biemmmevu e allora la renault lo deve fare cosá e non facciamo altro che perdere tempo a reinventare la ruota 10000 volte, lì semplicemente fanno la cosa che funziona meglio e basta. Questo è il vantaggio cinese. Di sussidi statali la Fiat ne ha ricevuti tantissimi, sottoforma di qualsiasi incentivo possibile e immaginabile incluse le casse integrazioni eterne per i "lavoratori". Quello che i consumatori vogliono è poter comprare queste auto migliori e basta. Senza dazi e senza storie. FCA fallisce? Oh che peccato. Licenziano gli operai? Oh che peccato.

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