Utility Grid: calcolo "a pagamento" per Sun

Redazione di Hardware Upg · 10-02-2005, 07:12

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/14019.html

Sun introduce un approccio molto interessante ai propri clienti, con il quale fornire potenza di elaborazione da sistemi remoti pagando un canone per processore all'ora

Click sul link per visualizzare la notizia.

Paganetor · 10-02-2005, 07:49

Seti@Sun...

ciop71 · 10-02-2005, 07:58

Mi sembra che si stia tornando indietro. Anni fa, centri elaborazione dati che lavoravano per conto terzi (soprattutto con gestionali) sono stati costretti a chiudere, perchè con l'aumentare della potenza dei singoli computer e la diminuzione dei prezzi ognuno si faceva le elaborazioni in casa.
Comunque, prima di lanciare una cosa del genere avranno fatto delle ricerche di mercato, dalle quali evidentemente è risultato che esiste una domanda per simili servizi, forse per picchi di lavoro.

fugazy · 10-02-2005, 08:20

...sistema di calcolo remoto...
Quindi accessibile via web?
Sarebbe come avere un processore super collegato tramite internet... ma allora la banda necessaria per il trasferimento dei dati non sarebbe troppo piccola, fungendo purtroppo da collo di bottiglia?
Oppure si ha il trasferimento dei dati solo prima e dopo l'elaborazione?
Qualcuno mi illumini

joe4th · 10-02-2005, 09:05

Quote:

Originariamente inviato da ciop71
Mi sembra che si stia tornando indietro. Anni fa, centri elaborazione dati che lavoravano per conto terzi (soprattutto con gestionali) sono stati costretti a chiudere, perchè con l'aumentare della potenza dei singoli computer e la diminuzione dei prezzi ognuno si faceva le elaborazioni in casa.
Comunque, prima di lanciare una cosa del genere avranno fatto delle ricerche di mercato, dalle quali evidentemente è risultato che esiste una domanda per simili servizi, forse per picchi di lavoro.

In realta' la domanda c'e' sempre, perlomeno per il calcolo
scientifico; il problema dei vari supercomputer di qualche anno fa
(che poi erano sostanzialmente Cray),
e' che avevano costi di "noleggio" per tempo macchina molto
alti, centinaia di volte superiori a questi. In piu', i sistemi erano
proprietari, per cui nessuno, avendoli mai visti, ci capiva nulla. Le prenotazioni
erano ultrarigorose etc., e alla fine quello che pagavi sostanzialmente era
la logistica, e rimaneva ben poco tempo per il calcolo. Ora, praticamente
questi sistemi non sono nient'altro che reti di PC con Linux, molto
pompati (soprattutto in RAM) esattamente
uguali al PC di casa, ma con più memoria e con la possibilita' di lavorare
in cluster, e con la HOME in NFS. La programmazione parallela
pero' uno se la deve fare, non e' che specifica N=64 e per miracolo ecco che il programmillo scritto magari con i piedi in Fortran magicamente girera' su tutti i
512 nodi alla velocita 512x...

L'unico problema di questi sistemi, perlomeno di alcuni,
e' che chiaramente non ci sono limiti agli accessi, per cui se ci sono
troppi utenti (ne bastano 64 su un cluster di 64 nodi), ti ritrovi con
una potenza di calcolo inferiore a quella che
avesti sul tuo PC...; quanto alla programmazione parallela, i matematici
e fisici, hanno la tendenza ad evitarla (per non doverla imparare) e
tendono anziche' a lanciare un'unica simulazione parallelizzata,
N simulazioni (ovviamente ciascuna con parametri differenti...).

Comunque penso che se ben gestita a livello di accessi possa
essere piu' conveniente rivolgersi a questi centri, che
magari farsi il beowulf di una 20ina o 30ina di nodi in casa. Anche se
facendo 2 o 3 conti non saprei. Un cluster beowulf di una ventina di nodi
generalmente piu' costare dai 10 ai 30000 euro. E dopo 3,4anni
rimane praticamente obsoleto, periodo trascorso il quale i 20 nodi sono
praticamente equivalenti a 2 PC da due (e quindi come costi di mantenimento
[consumo corrente, etc.], conviene praticamente dismetterlo e passare
ai 2PC. Ora in 3-4 anni ci sono sulle 26-35000 ora. 35000 ore a 1euro all'ora
sono 35000 euro...: siamo li come costi.

joe4th · 10-02-2005, 09:09

Quote:

Originariamente inviato da fugazy
...sistema di calcolo remoto...
Quindi accessibile via web?
Sarebbe come avere un processore super collegato tramite internet... ma allora la banda necessaria per il trasferimento dei dati non sarebbe troppo piccola, fungendo purtroppo da collo di bottiglia?
Oppure si ha il trasferimento dei dati solo prima e dopo l'elaborazione?
Qualcuno mi illumini

Generalmente ti danno accesso a PC con Linux (o magari
Solaris) tramite SSH. E li ti trovi una
HOME e i programmi necessari (compilatori, etc.). I programmi
te li trasferisci sulla tua HOME remota, li compili e li lanci,
e i risultati dell'elaborazione rimarranno li. Quando hai finito ti riprendi i risultati dell'elaborazione in SSH e te li trasferisci sulla tua home locale. Certamente
se la tua simulazione genera 18 petabytes di dati, la vedo un po' dura
ritrasferirteli...

floating · 10-02-2005, 09:27

Quote:

Originariamente inviato da joe4th
.... Ora in 3-4 anni ci sono sulle 26-35000 ora. 35000 ore a 1euro all'ora
sono 35000 euro...: siamo li come costi.

Attenzione, se non ho capito male si parla di 1 euro/processore, non 1 euro/sistema completo!!!

ciop71 · 10-02-2005, 10:01

Penso che regolamenteranno gli accessi creando un sistema di prenotazioni. Altrimenti, se si collegano assieme 1000 utenti e ci sono 100 processori le elaborazioni andranno lente come su un 486... Sarebbe come affittare lo stesso appartamento a 10 famiglie diverse!!

share_it · 10-02-2005, 10:34

puo essere utile se ti dimentichi una password...

joe4th · 10-02-2005, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da floating
Attenzione, se non ho capito male si parla di 1 euro/processore, non 1 euro/sistema completo!!!

Beh, allora decisamente non e' piu' conveniente...o meglio
lo e'...per la Sun.

joe4th · 10-02-2005, 10:47

Quote:

Originariamente inviato da ciop71
Penso che regolamenteranno gli accessi creando un sistema di prenotazioni. Altrimenti, se si collegano assieme 1000 utenti e ci sono 100 processori le elaborazioni andranno lente come su un 486... Sarebbe come affittare lo stesso appartamento a 10 famiglie diverse!!

In alcuni sistemi di calcolo che ho avuto modo di provare
erano proprio cosi'. Un certo numero di macchine ben equipaggiate, installate
(alla cazzo) con mix fra Debian, RedHat, DigitalUnix, 32bit e 64bit...
senza semafori per gli utenti...

LASCO · 10-02-2005, 12:23

Sarebbe molto utile se tra i centri di ricerca, le università ecc. si facesse una rete di grid computing come quella sviluppata nei laboratori di Frascati e regolarne l'accesso a seconda delle necessità. Ci sono centri in cui in certi periodi servirebbe 100 volte la potenza disponibile altre in cui la potenza disponibile non viene sfruttata quasi per niente, mentre altri centri che hanno un sistema di calcolo sovradimensionato che non sfrutteranno mai a pieno, ma in Italia sarebbe chiedere troppo. Una cosa del genere la stanno progettando al cern per i centri di ricerca europei sfruttando anche le conoscenze sviluppate a Frascati. Inoltre potrebbe pure essere un modo per aumentare le entrate economiche nel caso si metta a disposizione di chi ne faccia richiesta.

LASCO · 10-02-2005, 13:26

Quote:

Originariamente inviato da joe4th
... quanto alla programmazione parallela, i matematici
e fisici, hanno la tendenza ad evitarla (per non doverla imparare) e
tendono anziche' a lanciare un'unica simulazione parallelizzata,
N simulazioni (ovviamente ciascuna con parametri differenti...) ....

spesso è vero, ma ci sono anche software che permettono in diversi casi di parallelizzare automaticamente un programma.

joe4th · 10-02-2005, 14:19

Quote:

Originariamente inviato da LASCO
spesso è vero, ma ci sono anche software che permettono in diversi casi di parallelizzare automaticamente un programma.

Vero, ma le autoparellilazzioni lasciano il tempo che trovano
(l'unica autoparellelizzazione che funziona veramente e'
quella del benchmark del venditore del compilatore autoparallelizzante ;-)
e soprattutto sono al piu' performanti al piu' in cluster a memoria
condivisa non certo a memoria distribuita.

dins · 10-02-2005, 14:49

Quote:

Originariamente inviato da joe4th
Anche se
facendo 2 o 3 conti non saprei. Un cluster beowulf di una ventina di nodi
generalmente piu' costare dai 10 ai 30000 euro. E dopo 3,4anni
rimane praticamente obsoleto, periodo trascorso il quale i 20 nodi sono
praticamente equivalenti a 2 PC da due (e quindi come costi di mantenimento
[consumo corrente, etc.], conviene praticamente dismetterlo e passare
ai 2PC. Ora in 3-4 anni ci sono sulle 26-35000 ora. 35000 ore a 1euro all'ora
sono 35000 euro...: siamo li come costi.

c'e' una cosa che no nhai considerato nei tuoi conti.....
hai supposto la necessità di potenza di calcolo costante, cosa veramente rara da trovare......
un centro di quel tipo nasce proprio per venire incontro ad eseigenze di "potenza" estremamente incostante (questo mese ho bisogno di apacità ci calcolo abnormi, poi per 6 mesi nulla.....etc...)

darkgenio · 10-02-2005, 16:14

Maggiori informazioni sulla Grid di cui parli si trovano a questo sito:
http://eu-datagrid.web.cern.ch/eu-datagrid/
In pratica è stato costituito un consorzio pubblico-privato il cui obbiettivo è creare appunto una Grid europea in grado di erogare risorse di calcolo su richiesta degli istituti di ricerca che verranno connessi. Il progetto si sviluppa in parallelo con la costruzione al Cern del nuovo acceleratore di particelle LHC che produrrà una mole di dati di diversi peta byte l'anno. la necessità di ricercare informazioni nella mole di dati prodotti richiederà infatti un potenziale di calcolo enorme.

ciao

ichnusa82 · 10-02-2005, 17:29

e' da considerare anche la corrente per il datacenter ed il sistema di condizionamento, la manutenzione, il personale, il locale... a mio modesto parere la farm di per se ha il costo minimo dell'intera struttura soprattutto se la richiesta di potenza elaborativa non e' costante. in questo caso sarebbe piu' economico comprarla quando serve

midian · 11-02-2005, 13:45

cioe se io devo convertire un file video per esempio a divx lo posso mandare al loro server che lo elaborano e come finisce me lo rinviano?
e poi mi arriva il conto sul tempo che il server ha impiegato per fare l' intera operazione?

dins · 11-02-2005, 15:26

Quote:

Originariamente inviato da midian
cioe se io devo convertire un file video per esempio a divx lo posso mandare al loro server che lo elaborano e come finisce me lo rinviano?
e poi mi arriva il conto sul tempo che il server ha impiegato per fare l' intera operazione?

be credo il concetto sia piu' o meno questo anche se è difficile che il tipo di applicazione sia di questo tipo

superpippo32 · 11-02-2005, 16:15

se con un dollaro si riesce a renderizzar una scena di 3dstudiomax in mezz'ora che ben venga. Il tempo è denaro. Io ci metto tutta la notte quando non si blocca

Se offrono il servizio ci sarà di sicuro una banda passante sufficente.

10-02-2005, 10:01	#8
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6950	xjoe4th Penso che regolamenteranno gli accessi creando un sistema di prenotazioni. Altrimenti, se si collegano assieme 1000 utenti e ci sono 100 processori le elaborazioni andranno lente come su un 486... Sarebbe come affittare lo stesso appartamento a 10 famiglie diverse!!

10-02-2005, 16:14	#16
darkgenio Junior Member Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 27	per Lasco Maggiori informazioni sulla Grid di cui parli si trovano a questo sito: http://eu-datagrid.web.cern.ch/eu-datagrid/ In pratica è stato costituito un consorzio pubblico-privato il cui obbiettivo è creare appunto una Grid europea in grado di erogare risorse di calcolo su richiesta degli istituti di ricerca che verranno connessi. Il progetto si sviluppa in parallelo con la costruzione al Cern del nuovo acceleratore di particelle LHC che produrrà una mole di dati di diversi peta byte l'anno. la necessità di ricercare informazioni nella mole di dati prodotti richiederà infatti un potenziale di calcolo enorme. ciao

11-02-2005, 13:45	#18
midian Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: 127.0.0.1 Lavora presso: Tua Mamma Titolo di studio: Asilo Nido Messaggi: 11118	cioe se io devo convertire un file video per esempio a divx lo posso mandare al loro server che lo elaborano e come finisce me lo rinviano? e poi mi arriva il conto sul tempo che il server ha impiegato per fare l' intera operazione? __________________ Sardi @ HWU - puffo NERD @ Puffolandia group - I'm NERD! Quando il culo tuona, la salute è buona!

10-02-2005, 07:12	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75175	Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/14019.html Sun introduce un approccio molto interessante ai propri clienti, con il quale fornire potenza di elaborazione da sistemi remoti pagando un canone per processore all'ora Click sul link per visualizzare la notizia.

10-02-2005, 07:49	#2
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 13352	Seti@Sun...

10-02-2005, 07:58	#3
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6950	Mi sembra che si stia tornando indietro. Anni fa, centri elaborazione dati che lavoravano per conto terzi (soprattutto con gestionali) sono stati costretti a chiudere, perchè con l'aumentare della potenza dei singoli computer e la diminuzione dei prezzi ognuno si faceva le elaborazioni in casa. Comunque, prima di lanciare una cosa del genere avranno fatto delle ricerche di mercato, dalle quali evidentemente è risultato che esiste una domanda per simili servizi, forse per picchi di lavoro.

10-02-2005, 08:20	#4
fugazy Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Verona Messaggi: 594	...sistema di calcolo remoto... Quindi accessibile via web? Sarebbe come avere un processore super collegato tramite internet... ma allora la banda necessaria per il trasferimento dei dati non sarebbe troppo piccola, fungendo purtroppo da collo di bottiglia? Oppure si ha il trasferimento dei dati solo prima e dopo l'elaborazione? Qualcuno mi illumini

10-02-2005, 10:34	#9
share_it Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Messaggi: 783	puo essere utile se ti dimentichi una password...

10-02-2005, 12:23	#12
LASCO Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 1062	Sarebbe molto utile se tra i centri di ricerca, le università ecc. si facesse una rete di grid computing come quella sviluppata nei laboratori di Frascati e regolarne l'accesso a seconda delle necessità. Ci sono centri in cui in certi periodi servirebbe 100 volte la potenza disponibile altre in cui la potenza disponibile non viene sfruttata quasi per niente, mentre altri centri che hanno un sistema di calcolo sovradimensionato che non sfrutteranno mai a pieno, ma in Italia sarebbe chiedere troppo. Una cosa del genere la stanno progettando al cern per i centri di ricerca europei sfruttando anche le conoscenze sviluppate a Frascati. Inoltre potrebbe pure essere un modo per aumentare le entrate economiche nel caso si metta a disposizione di chi ne faccia richiesta.

10-02-2005, 17:29	#17
ichnusa82 Member Iscritto dal: May 2003 Città: Madrid Messaggi: 217	e' da considerare anche la corrente per il datacenter ed il sistema di condizionamento, la manutenzione, il personale, il locale... a mio modesto parere la farm di per se ha il costo minimo dell'intera struttura soprattutto se la richiesta di potenza elaborativa non e' costante. in questo caso sarebbe piu' economico comprarla quando serve

11-02-2005, 16:15	#20
superpippo32 Bannato Iscritto dal: Apr 2003 Città: Termoli Messaggi: 2165	se con un dollaro si riesce a renderizzar una scena di 3dstudiomax in mezz'ora che ben venga. Il tempo è denaro. Io ci metto tutta la notte quando non si blocca Se offrono il servizio ci sarà di sicuro una banda passante sufficente.

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