C'è Samsung, ma non solo, dietro le future GPU di AMD

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...amd_60025.html

Nel corso del 2016 vedremo al debutto le GPU AMD basate su architettura di nuova generazione, molto attese per il rilancio dell'azienda nel settore delle schede video. Tecnologia produttiva a 14 nanometri, con produzione concessa a Samsung

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Nhirlathothep]

Sarebbe un sogno un' acquisizione da parte di Samsung di AMD, ma questo non c'entra nulla con la news

[aald213]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

Sarebbe un sogno un' acquisizione da parte di Samsung di AMD, ma questo non c'entra nulla con la news

Beh, non è detto

Non è raro che una grande azienda acquisisca una piú piccola per avere un'integrazione verticale; produrre i chip potrebbe essere il primo passo, in questo caso.

In linea teorica, Samsung potrebbe acquisire AMD o il ramo GPU di questa.

In generale, si deve esaminare il management. AMD sta precipitando perché a un certo punto dello sviluppo non è stata più gestita bene (ci sono post interessanti in giro con i dettagli sulla storia); non è detto però che un'azienda come Samsung migliori necessariamente la situazione, considerando che nel mercato dove ha piú successo, il marketing è di gran lunga più importante di quanto lo sia in quello delle GPU.

Poi, per carità, magari un'iniezione di capitale potrebbe cambiare radicalmente la situazione dall'oggi al domani. Se per esempio da domani tutti i modelli di fascia media/bassa diventassero magicamente Fiji XT, il mercato verrebbe stravolto, dato che quest'architettura ha consumi concorrenziali con Maxwell (vale a dire, *non* quelli di una stufa elettrica ).

[AlexSwitch]

Sicuramente una buona notizia per AMD vista l'ottima reputazione di Samsung come fonderia.... Se poi AMD riuscisse a strappare un accordo per produrre anche le CPU e le APU Zen sarebbe il top... GF ha dimostrato spesso di non essere all'altezza delle aspettative....

[CrapaDiLegno]

Se per esempio da domani tutti i modelli di fascia media/bassa diventassero magicamente Fiji XT, il mercato verrebbe stravolto, dato che quest'architettura ha consumi concorrenziali con Maxwell

Direi di no.
Fiji compete con Maxwell solo perché adotta le HBM che fanno risparmiare molti W. Insieme all'uso di un dissipatore a liquido che mantiene le temperature basse, i consumi vengono contenuti di molto. Ma l'architettura Fiji, intesa come la GCN1.3 là implementata è ben lungi dall'essere efficiente quanto lo è Maxwell.
Il lato negativo per AMD nel voler fare una scheda (non la sola GPU) che consuma quanto una scheda nvidia di pari prestazioni è nei costi. L'HBM non è regalata, e il dissipatore nemmeno, per cui non vedrai mai l'architettura completa usata con Fiji nella fascia medio/bassa.
La sola architettura del core della GPU usata in Fiji nel mercato medio basso già esiste da molto tempo: Tonga. GPU usata per la 380 e 380X.
Direi che ha poco di efficiente quando la compari a una GPU come il GM206 montato nella 960.

E' più facile, visti i costi, che sia nvidia ad adottare una GPU tipo il GM204 come mainstream (come faceva un tempo) piuttosto che AMD con una GPU analoga in dimensioni (e costi di produzione). Quella sarebbe la svolta, ovvero la morte istantanea di AMD.

[Totix92]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

Sarebbe un sogno un' acquisizione da parte di Samsung di AMD, ma questo non c'entra nulla con la news

spero di no, AMD si riprenderà, non ha bisogno di essere acquisita da nessuno.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Direi di no.
Fiji compete con Maxwell solo perché adotta le HBM che fanno risparmiare molti W. Insieme all'uso di un dissipatore a liquido che mantiene le temperature basse, i consumi vengono contenuti di molto. Ma l'architettura Fiji, intesa come la GCN1.3 là implementata è ben lungi dall'essere efficiente quanto lo è Maxwell.
Il lato negativo per AMD nel voler fare una scheda (non la sola GPU) che consuma quanto una scheda nvidia di pari prestazioni è nei costi. L'HBM non è regalata, e il dissipatore nemmeno, per cui non vedrai mai l'architettura completa usata con Fiji nella fascia medio/bassa.
La sola architettura del core della GPU usata in Fiji nel mercato medio basso già esiste da molto tempo: Tonga. GPU usata per la 380 e 380X.
Direi che ha poco di efficiente quando la compari a una GPU come il GM206 montato nella 960.

E' più facile, visti i costi, che sia nvidia ad adottare una GPU tipo il GM204 come mainstream (come faceva un tempo) piuttosto che AMD con una GPU analoga in dimensioni (e costi di produzione). Quella sarebbe la svolta, ovvero la morte istantanea di AMD.

non sono molto d'accordo, AMD di recente ha aumentato non di poco il rapporto consumi/prestazioni delle sue gpu, le nuove R7/R9 serie 300 consumano meno rispetto alle prececedenti, vedi la r7 370 che non è altro che una r7 265 però la prima ha un tdp un po' inferiore e consuma un po' meno, stessa cosa la r9 285 in confronto alla r9 380 e quest'ultima in game consuma non più di 30/40W in più alla gtx960 ma è anche più veloce, non mi sembra che sia una tragedia, e questo è dovuto all'affinamento del processo produttivo 28nm da parte di TSMC

P.S.
non esiste nessuna GCN 1.3
l'ultima revisione di GCN è 1.2 la stessa che usa Tonga e Fiji

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Totix92

spero di no, AMD si riprenderà, non ha bisogno di essere acquisita da nessuno.



non sono molto d'accordo, AMD di recente ha aumentato non di poco il rapporto consumi/prestazioni delle sue gpu, le nuove R7/R9 serie 300 consumano meno rispetto alle prececedenti, vedi la r7 370 che non è altro che una r7 265 però la prima ha un tdp un po' inferiore e consuma un po' meno, stessa cosa la r9 285 in confronto alla r9 380 e quest'ultima in game consuma non più di 30/40W in più alla gtx960 ma è anche più veloce, non mi sembra che sia una tragedia, e questo è dovuto all'affinamento del processo produttivo 28nm da parte di TSMC

Speriamo di no per motivi di concorrenza con Intel e nVidia ( meno ).... Però l'attuale situazione economica di AMD la rende vulnerabile a scenari di questo tipo. Più volte è stata vociferata l'intenzione di MS di acquisire la divisione CPU e APU per sviluppare da cima a fondo i suoi prodotti Surface e le sue future console xBox...

Se la nuova architettura Zen si dimostrerà valida e AMD avrà fiato fino a metà del 2017 ( periodo in cui si prevede una lineup completa tra CPU e APU ), quasi sicuramente ci sarà una svolta positiva. Altrimenti saranno grossi dolori...

[CrapaDiLegno]

Che la GCN 1.3 sia migliore in efficienza della GCN1.0 e GCN1.2 non vi sono dubbi. Che l'affinamento del processo produttivo abbia ulteriormente migliorato le cose (anche per la GCN1.2) è altrettanto vero.
Ma se consideri un passo quello che AMD ha fatto dalla presentazione di Tahiti a Fiji, la concorrenza ne ha fatti 3 tra Kepler e Maxwell. E già con Kepler era mezzo passo avanti.

Affermare che AMD si riprenderà e non ha bisogno di essere acquistata è un bell'azzardo. Io oggi, se avessi 10.000 euro in mano, non andrei a comprarne le azioni. Magari tra 3 anni mi pentirò della cosa (come successe con Apple ai tempi in cui le sue azioni valevano meno di un rotolo di carta igienica), ma OGGI con i dati che abbiamo, non ispira molta fiducia la posizione sul mercato e finanziaria di AMD, con market share in continua diminuzione e margini in costante diminuzione in tutti i campi in cui opera e sopratutto, con prodotti che da una parte non hanno convinto (GPU) e dall'altra arriveranno tra diversi mesi (CPU e nuove GPU).

E' all'ultima spiaggia. Ultima possibilità. DEVE fare GPU ottime con il prossimo PP e DEVE sfornare un'architettura ZEN al passo con la concorrenza. Scommettere oggi che si riprenderà è un azzardo come puntare su un numero della roulette russa tutto il proprio futuro. Se vinci sei a posto. Altrimenti...

[Titanox2]

hype per la copiatura delle schede nvidia

[CrapaDiLegno]

Correggo, scusate.
GCN1.3 non esiste. L'ultima è la GCN 1.2. Fiji è GCN 1.2, come Tonga. Hawaii GCN 1.1 e Tahiti GCN 1.0.
Scusate per la confusione.

[CrapaDiLegno]

Non sono sul forum, per cui non posso editare i messaggi precedenti, ma Bivvoz, non puoi guardare i consumi di FurMark per capire quanto una scheda sia migliore di un'altra.
FurMark è un bench che non fa lavoro vero misurabile, serve solo per stressare la GPU al suo massimo e TUTTI i produttori hanno un limite SW imposto sui consumi con quel benchmark. Dato il benchmark non sai se con 260W la 960 fa il triplo o 1/3 del lavoro della 380 che consuma 280W.
Guarda i consumi durante un lavoro misurabile:
http://images.anandtech.com/graphs/graph9784/78761.png
Non mi sembra che l'efficienza di Tonga sia così grande. Consuma quanto una 970, una fascia di prestazioni sopra.
Poi confronta le prestazoni della 660 con la 960 che consumano esattamente uguali e vedi quale progresso è stato fatto da Kepler a Maxwell comparandole con quello realizzato da AMD tra Tahiti e Tonga (suo successore).

[Totix92]

state dimenticando che le 380 consumano più delle gtx960 sia perché hanno più potenza bruta sia perché le nvidia a differenza delle amd hanno le prestazioni nei calcoli professionali castrate, infatti nel gpgpu le nvidia a parità di fascia di prezzo vanno 1/4 rispetto ad amd, se anche amd tagliasse le prestazioni nel gpgpu allora anche le loro schede consumerebbero quanto le nvidia se non meno.

[Kommodore64]

Infatti la cosa sorprendente (ormai non più di tanto) è che la R9 380 consumi quanto una GTX 970.
Anzi in realtà in situazione di FULL STRESS (che comunque non andranno mai) consuma anche più della GTX 980:
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,5.html
Da questo punto di vista la serie 900 di NVIDIA è eccezionale e non ha rivali.
Poi quel che ha detto Totix92 è anche vero, ma attualmente ai fini del gaming non ha rilevanza, quindi sono d'accordo più con la direttiva NVIDIA da questo punto di vista.
EDIT: meglio ottimizzare i consumi per quanto riguarda l'ambito videoludico, in ambito professionale invece è un altro discorso.

[CrapaDiLegno]

La solita questione (e leggenda metropolitana) dei "calcoli professionali".
A parte che nessun gioco usa i "calcoli professionali", per cui averli o meno non serve a nulla. Poi, con GCN 1.2 anche AMD ha ridotto all'osso la sua capacità di calcoli DP (64bit). Passata da 1/4 rispetto ai calcoli FP con GCN1.0 è arrivata a 1/24 (HW, non limitato dal SW) con GCN 1.2. Quindi non tanto diversa dall'1/32 usati da nvidia. Ovvero, nessuna di queste GPU è utile per fare nulla con i "calcoli professionali".

Il GPGPU non è solo calcolo con valori a 64bit. C'è molto altro dietro. E infatti nvidia vende diverse schede Tesla (sì, quelle per il "calcolo professionale") che sono basate su GPU senza capacità 64bit (ovvero con capacità 64bit ridotta all'osso e quindi non utilizzabile). E nessuna GPU nvidia va 1/4 rispetto alla relativa della concorrenza. Altrimenti il mercato professionale sarebbe invertito e le Titan non venderebbero, non ti sembra?

[rockroll]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

Sarebbe un sogno un' acquisizione da parte di Samsung di AMD, ma questo non c'entra nulla con la news

Per me è un sogno possibile, e lo preconizzai in tempi non sospetti.
La news per me c'entra almeno un po', fa comunque ben sperare.

Ma più che un sogno lo definirei un'opportunità per ambedue i soggetti, quindi più che un'acquisizione vedrei una partnership. Sono troppo ottimista?
La verità è che non vedo l'ora che qualcuno dia del filo da torcere ad Intel o meglio a Wintel (e magari una lezioncina anche a WINidia).
Combutta per combutta, non è vietato pensare a SAMDung+Linux, questo si sarebbe un sogno, e sognare non costa... forza LINSAMDUNG...

[Kommodore64]

Originariamente inviato da Bivvoz

Comunque guardano parecchie recensioni mi pare che in molti casi la 380x ha prestazioni superiori alla 960 e consuma proporzionalmente di più.
In altri casi invece no la 960 va uguale consumando meno.

Bisogna vedere in linea generale: la 380X è mediamente superiore alla 960, poi è normale che in qualche gioco può andare meglio la 960, ma è il solito discorso che in alcuni và meglio AMD e in altri NVIDIA.
In realtà anche la 380 và meglio della 960 ma sono più vicine, è proprio la 960 che non mi piace molto come scheda perchè è più distante dalla concorrenza.
Anche per i consumi bisogna vedere a livello generale e qui invece la 960 è più contenuta nei consumi:
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,7.html
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,5.html

Secondo me la situazione è esattamente come fury x vs 980ti e il recupero di efficienza non è dato dalle HBM.

Secondo me invece le HBM possono dare un grosso aiuto da questo punto di vista in ottica futura.
Comunque anche tra queste due schede video c'è differenza:
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,8.html
http://www.guru3d.com/articles_pages...review,10.html

[CrapaDiLegno]

Secondo me la situazione è esattamente come fury x vs 980ti e il recupero di efficienza non è dato dalle HBM.

A me non sembra proprio. Le schede Fury (perché parlare di sola GPU quando hai le HBM integrate non ha senso) consumano solo marginalmente di più rispetto alle GTX980Ti. Le schede basate su Tonga assolutamente no. Consumano di più e tanto di più. Stiamo parlando dai 60 agli 70W in più su un TDP che è di 120W per la scheda nvidia. Ovvero il 50% in più. E non è poco se si vuole fare un confronto tra architetture. Se poi uno dice che 60W non sono nulla in senso assoluto, allora non ha senso stare qui a chiedersi perché AMD ha perso la metà del suo mercato da quando ha introdotto GCN.

come possa essere affidabile un test di consumo dove la 980gtx consuma meno della 970gtx

I consumi delle schede non sono oro colato. Dipende molto dalla qualità della GPU montata (chi si ricorda dello scandalo delle 290X date alle redazioni che erano diverse da quelle in vendita nel negozi?) e quindi, visto che si parla di GPU uguali con una leggermente castrata rispetto alla seconda, è possibilissimo che i consumi siano sovrapponibili, anche perché si castrano le GPU meno riuscite, quindi che possono avere problemi anche lato consumi, non necessariamente nelle unità di calcolo o funzionali in genere. Se vedi spesso le sorelle maggiori hanno TDP che sono uguali alle sorelle castrate mica per niente. Quella GPU montata sulla 970 se messa nelle condizioni di lavorare come una 980 probabilmente consumerebbe molto di più della 980 che è recensita.

[Kommodore64]

Originariamente inviato da Bivvoz

Imho è un modo imbecille di calcolare il consumo di una gpu quello.

Secondo me invece è un ottimo modo per vedere a livello generale (e non particolare quindi andando a vedere ogni singolo gioco, altrimenti bisognerebbe fare una media apporissimativa di tutti i giochi nello stesso test, quindi un pò troppo elaboriosa) come si comporta effettivamente una scheda video a livello di consumi.
Poi stiamo pur parlando di Guru3D .

[calabar]

Ma piuttosto... com'è che ora una commessa di stamperia è diventata una "collaborazione"?
O mi sono perso qualcosa e l'intervento di Samsung è di diverso tipo?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da calabar

Ma piuttosto... com'è che ora una commessa di stamperia è diventata una "collaborazione"?
O mi sono perso qualcosa e l'intervento di Samsung è di diverso tipo?

Perchè AMD, Samsung, STM, Ibm collaborano da molto tempo sui processi HP.

Riguardo Efficenza e Consumo di un'architettura rispetto ad un'altra bisognerebbe considerare non solo il consumo della vga, ma di tutto il sistema:
Se Vga A consuma 100 per fare un lavora non per forza è più efficente della vga B che consuma 110 per fare lo stesso lavoro.
Perchè se il resto del sistema della Vga A consuma 110, mentre quello della VGA B consuma 100 l'efficenza sarebbe simile