Motore magnetico di Muammer Yildiz

[Ja]{|e]

Questa è chiusa, questa anche, mi tocca fare un nuovo thread per parlare di questo... "Ultimamente si sono fatti avanti molti inventori e addirittura compagnie (come lirlandese Steorn) con eclatanti dimostrazioni pubbliche e televisive, ma ritengo che quella proposta da Muammer Yildiz, un inventore turco che da tempo si cimenta nella ricerca (in particolare sui lavori e le scoperte di Nikola Tesla) e che ha costruito negli ultimi nove anni ben 34 prototipi funzionanti, segnerà un punto assai importante a favore di questo tipo di tecnologia. Si presume che quello presentato il 21 aprile 2010 dall'inventore di fronte a una platea di studiosi e professori dell'Università di Delft, in Olanda, sia il suo ultimo prototipo dotato di 140 magneti. Al momento non sono ancora disponibili i dati delle misurazioni. Come si può vedere, al termine della dimostrazione la macchina è stata smontata davanti a tutti ed è stato permesso di esaminarla liberamente, con grande soddisfazione di tutti i convenuti. Non credo di possano ancora essere dei dubbi su questa alternativa energetica..."

Mi pare funzioni alla grande

[xenom]

Ragazzi non chiudete il topic sto giro, io vorrei capire delle cose, perché veramente mi sfuggono.
Appurato che l'energia si conserva, vorrei capire bene il concetto dei campi magnetici applicati ai motori: il campo magnetico è un campo conservativo, giusto?
però può effettuare lavoro, giusto?
cioè se io prendo due magneti e li metto vicini, questi si attraggono quindi compiono lavoro, tuttavia per spostarli devo compiere a mia volta lavoro

Però il famoso parallel path su cui è basato il motore di flynn in pratica è un magnete avvolto da delle spire, le quali aumentano il flusso magnetico già presente nel magnete, e in pratica se ricordo bene variando la corrente nei vari parallel path si ottiene un moto ad alta efficienza poiché secondo loro viene usata come "fonte di energia" prevalentemente il campo magnetico statico, ma il moto viene mantenuto dal campo magnetico statico amplificato dalle bobine.

Vado a memoria eh, però vorrei capire bene questo concetto per capire se è giusto o sbagliato. magari il motore flynn (come è probabile) non ha efficienza maggiore di 1 (visto è impossibile, ma loro per overunit intendono qualcosa che sposta "energia" in modo da renderla utile, usando lavoro, un po' come la pompa di calore (lavoro per spostare il calore + calore spostato = maggiore energia rispetto al calore assorbito)

[Pess]

Anche io vorrei saperne di più...

[Jarni]

Un motore magnetico non funziona, non ha mai funzionato e mai funzionerà. Punto e basta. E' sicuro tanto quanto è sicuro che il Sole è caldo.
Chi sostiene il contrario è ignorante in materia di fisica.

Sic et simpliciter.

[xenom]

Originariamente inviato da Jarni

Un motore magnetico non funziona, non ha mai funzionato e mai funzionerà. Punto e basta. E' sicuro tanto quanto è sicuro che il Sole è caldo.
Chi sostiene il contrario è ignorante in materia di fisica.

Sic et simpliciter.

penso che tu non sia ben informato; che questi motori funzionino è ovvio, il problema non è tanto sul funzionamento quanto sull'efficienza.

[Pess]

Con i tempi che corrono, se una macchina sarebbe stata davvero innovativa ed efficiente le aziende non avrebbero perso tempo a produrlo ed utilizzarlo in maniera massiccia...
E' questo che mi lascia molto scettico di fronte a questo tipo di novità... Tuttavia mi auguro che se gli studi dimostreranno la bontà di questo motore non si tardi troppo a vederlo utilizzato nelle applicazioni di tutti i giorni...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Come si può vedere, al termine della dimostrazione la macchina è stata smontata davanti a tutti ed è stato permesso di esaminarla liberamente, con grande soddisfazione di tutti i convenuti."

Non hanno smontato il rotore, dove è naturale pensare abbia nascosto la batteria.

[xenom]

Originariamente inviato da Pess

Con i tempi che corrono, se una macchina sarebbe stata davvero innovativa ed efficiente le aziende non avrebbero perso tempo a produrlo ed utilizzarlo in maniera massiccia...
E' questo che mi lascia molto scettico di fronte a questo tipo di novità... Tuttavia mi auguro che se gli studi dimostreranno la bontà di questo motore non si tardi troppo a vederlo utilizzato nelle applicazioni di tutti i giorni...

esatto è questo il problema. Come al solito i sostenitori giustificano il tutto con "è tutto un complotto delle lobby non vogliono la free energy"

[killercode]

ToDO list:

• Andare a comprare il latte
• Ricordarsi del compleanno della nonna
• ...
• ...
• Creare un filtro antispam per i post che contengono insieme le parole 'tesla , invenzione , mancanza di dati'
• ...
• Conquistare il mondo

[August@1]

Originariamente inviato da killercode

ToDO list:

• Andare a comprare il latte
• Ricordarsi del compleanno della nonna
• ...
• ...
• Creare un filtro antispam per i post che contengono insieme le parole 'tesla , invenzione , mancanza di dati'
• ...
• Conquistare il mondo

+ auto ad aria
+ modifica della gravità...
+ guarire con il pensiero..
+ vari tipi di miracoli..

[xenom]

Allora vi sottopongo un altro mio dubbio, sperando che passi un fisico

Ho scoperto che attualmente gli elettromagneti superconduttivi, al contrario di quanto credevo, non hanno bisogno di corrente costante per mantenere il flusso magnetico, o meglio: l'unica corrente utilizzata è quella per mantenere la superconduttività, quindi il sistema criogeno.
Questo perché la bobina viene "caricata" e da quanto ho capito la corrente continua a circolare per un tempo molto lungo (molti anni, forse anche decine di anni), in modo continuo, senza apporto energetico esterno, questo fintantoché viene mantenuta la criostasi.

Ora la domanda sorge spontanea: se esistesse un materiale conduttore che presenta il fenomeno della superconduttività a temperature ambientali (e non mi sembra che la cosa violi le leggi della fisica), come la mettiamo? avremo un magnete superconduttore con campo magnetico enormemente più elevato senza apporto di energia esterno...
sempre continuando con questo filo logico, un magnete del genere potrebbe essere utilizzato per costruire un motore elettrico superconduttivo a temperatura ambientale, tale motore elettrico sarebbe enormemente più potente, a parità di energia elettrica immessa, rispetto ad un comune motore elettrico.

Il ragionamento fila?

Vi faccio un altro esempio. Già che ci sono confermo che i superconduttori a temperatura ambientale non sono fantascienza: http://lescienze.espresso.repubblica...biente/1286490

Ora, supponiamo di avere due altoparlanti, uno classico con magnete al neodimio, e uno con magnete a superconduttore a temperatura ambientale. A parità di segnale, supponendo che la bobina sia uguale, l'altoparlante a semiconduttore farà un suono molto molto più potente, corretto?

Altro esempio tanto per gradire... se rendiamo superconduttiva una coilgun, diventerebbe una vera e propria arma (sempre a parità di energia elettrica utilizzata).. sarebbe interessante provare


Da quanto ho capito è questo che sostengono quelli della free energy... non il fatto di creare moti perpetui o violare la termodinamica. Solo che fra di loro ce ne sono molti che non hanno capito una ceppa però ho già discusso con sostenitori FE seri


spero che ci sia qualcuno che sappia delucidarmi su questa cosa, è da parecchi anni che chiedo illuminazione su questi concetti ma mai nessuno mi ha risposto in modo completo

[gugoXX]

Originariamente inviato da xenom

il campo magnetico è un campo conservativo, giusto?

No.
Condizione necessaria (ma non sufficiente) affinche' un campo vettoriale V sia conservativo e' che il
rot V = 0
Nel campo magnetico il rotore non e' 0.

La precedente si legge anche come:
Tutti i campi vettoriali a simmetria centrale sono conservativi.

Il campo magnetico non e' a simmetria centrale.
Infatti l'integrale curvilineo di un qualsiasi percorso chiuso nel campo non e' 0, ma e' pari alla corrente che attraverso il percorso.

[killercode]

Originariamente inviato da xenom

Allora vi sottopongo un altro mio dubbio, sperando che passi un fisico

Ho scoperto che attualmente gli elettromagneti superconduttivi, al contrario di quanto credevo, non hanno bisogno di corrente costante per mantenere il flusso magnetico, o meglio: l'unica corrente utilizzata è quella per mantenere la superconduttività, quindi il sistema criogeno.
Questo perché la bobina viene "caricata" e da quanto ho capito la corrente continua a circolare per un tempo molto lungo (molti anni, forse anche decine di anni), in modo continuo, senza apporto energetico esterno, questo fintantoché viene mantenuta la criostasi.

Ora la domanda sorge spontanea: se esistesse un materiale conduttore che presenta il fenomeno della superconduttività a temperature ambientali (e non mi sembra che la cosa violi le leggi della fisica), come la mettiamo? avremo un magnete superconduttore con campo magnetico enormemente più elevato senza apporto di energia esterno...
sempre continuando con questo filo logico, un magnete del genere potrebbe essere utilizzato per costruire un motore elettrico superconduttivo a temperatura ambientale, tale motore elettrico sarebbe enormemente più potente, a parità di energia elettrica immessa, rispetto ad un comune motore elettrico.

Il ragionamento fila?

Vi faccio un altro esempio. Già che ci sono confermo che i superconduttori a temperatura ambientale non sono fantascienza: http://lescienze.espresso.repubblica...biente/1286490

Ora, supponiamo di avere due altoparlanti, uno classico con magnete al neodimio, e uno con magnete a superconduttore a temperatura ambientale. A parità di segnale, supponendo che la bobina sia uguale, l'altoparlante a semiconduttore farà un suono molto molto più potente, corretto?

Altro esempio tanto per gradire... se rendiamo superconduttiva una coilgun, diventerebbe una vera e propria arma (sempre a parità di energia elettrica utilizzata).. sarebbe interessante provare


Da quanto ho capito è questo che sostengono quelli della free energy... non il fatto di creare moti perpetui o violare la termodinamica. Solo che fra di loro ce ne sono molti che non hanno capito una ceppa però ho già discusso con sostenitori FE seri


spero che ci sia qualcuno che sappia delucidarmi su questa cosa, è da parecchi anni che chiedo illuminazione su questi concetti ma mai nessuno mi ha risposto in modo completo

per il primo punto; il ragionamento fila, come fila la prima legge della dinamica; e per lo stesso motivo risulta evidente che appena messa a produrre lavoro la macchina si ferma.
per il secondo punto e terzo; ovviamente funziona, non c'è più energia persa in calore; ma questa non è nulla di particolare; è come se io cambiassi tutti i fili di casa mia con fili d'oro e poi notando che la bolletta cala a parità di consumi; ipotizzassi un'energia misteriosa portata dall'oro

[gugoXX]

Originariamente inviato da xenom

Ora la domanda sorge spontanea: se esistesse un materiale conduttore che presenta il fenomeno della superconduttività a temperature ambientali (e non mi sembra che la cosa violi le leggi della fisica), come la mettiamo? avremo un magnete superconduttore con campo magnetico enormemente più elevato senza apporto di energia esterno...
sempre continuando con questo filo logico, un magnete del genere potrebbe essere utilizzato per costruire un motore elettrico superconduttivo a temperatura ambientale, tale motore elettrico sarebbe enormemente più potente, a parità di energia elettrica immessa, rispetto ad un comune motore elettrico.

A parte che lo stesso discorso si puo' fare indipendentemente dalla temperatura. La temperatura ambiente non ha qualita piu' o meno nobili di temperature piu' basse.
Se funzionasse si terrebbe il tutto a bassa temperatura.

Ma non funziona. Non appena utilizzi il campo magnetico generato dalle cariche in movimento nel superconduttore per fare un lavoro, rallenti di conseguenza gli elettroni in moto nel superconduttore, diminuendo il campo magnetico.
Insomma, il superconduttore si comporta come un magnete permanente senza dovere spendere energia esterna, ma solo fino a che non gli rompi le scatole.
Vedilo come una batteria.
Una batteria normale fornisce campo elettrico senza avere bisogno di contributi energetici esterni (a parte la stato iniziale) per poterlo fornire.
Un superconduttore fornisce campo magnetico senza avere bisogno di contributi energetici esterni (a parte la stato iniziale) per poterlo fornire.
Ma entrambi si scaricano con l'utilizzo del campo corrispondente.

[Charonte]

ma perchè dovrebbe esserci una batteria ecc.?
cioe, ok gli danno i soldi per i finanziamenti e poi quando scoprono che è tutta na bufala che fanno?
danno una pacca sulle spalle e amici come prima?

come minimo lo inculano per 400 anni e lo sbattono in galera x tutta la vita.
quindi a che pro fare ste dimostrazioni se poi sono fake?
cioe, se fosse tutto preparato il tizio saprebbe prue che anche ricevuti i soldi lo inculerebbero, quindi non avrebbe senso.

[xenom]

Originariamente inviato da gugoXX

A parte che lo stesso discorso si puo' fare indipendentemente dalla temperatura. La temperatura ambiente non ha qualita piu' o meno nobili di temperature piu' basse.
Se funzionasse si terrebbe il tutto a bassa temperatura.

beh lo stato di superconduttività è dipendente dalla temperatura, no? quindi se si realizzasse un superconduttore a temperatura ambientale, non ci sarebbe bisogno di impianti criogeni[/quote]

Ma non funziona. Non appena utilizzi il campo magnetico generato dalle cariche in movimento nel superconduttore per fare un lavoro, rallenti di conseguenza gli elettroni in moto nel superconduttore, diminuendo il campo magnetico.
Insomma, il superconduttore si comporta come un magnete permanente senza dovere spendere energia esterna, ma solo fino a che non gli rompi le scatole.
Vedilo come una batteria.
Una batteria normale fornisce campo elettrico senza avere bisogno di contributi energetici esterni (a parte la stato iniziale) per poterlo fornire.
Un superconduttore fornisce campo magnetico senza avere bisogno di contributi energetici esterni (a parte la stato iniziale) per poterlo fornire.
Ma entrambi si scaricano con l'utilizzo del campo corrispondente.

Ecco dov'è la fregatura
immagino che gli acceleratori a superconduzione e le risonanze magnetiche "non si scaricano" (o meglio si scaricano in un tempo molto lungo) perché il lavoro che compiono sulle particelle atomiche e subatomiche è molto piccolo, giusto?

[killercode]

Originariamente inviato da Charonte

ma perchè dovrebbe esserci una batteria ecc.?
cioe, ok gli danno i soldi per i finanziamenti e poi quando scoprono che è tutta na bufala che fanno?
danno una pacca sulle spalle e amici come prima?

come minimo lo inculano per 400 anni e lo sbattono in galera x tutta la vita.
quindi a che pro fare ste dimostrazioni se poi sono fake?
cioe, se fosse tutto preparato il tizio saprebbe prue che anche ricevuti i soldi lo inculerebbero, quindi non avrebbe senso.

Mai sentito parlare di "Prendi i soldi e scappa"

[Charonte]

Originariamente inviato da killercode

Mai sentito parlare di "Prendi i soldi e scappa"

eh scappa, dove?
anche se scappa, prima o poi lo prendono, eh.
quindi a che serve tutto sto ambaradam se tanto non può goderseli, sti soldi?

poi non riesco a credere che ste macchine vengono messe in produzione senza accurati test.
se è una bufala nei test veri non funziona, quindi...?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Charonte

eh scappa, dove?
anche se scappa, prima o poi lo prendono, eh.
quindi a che serve tutto sto ambaradam se tanto non può goderseli, sti soldi?

poi non riesco a credere che ste macchine vengono messe in produzione senza accurati test.
se è una bufala nei test veri non funziona, quindi...?

Questa e' la differenza tra esclamare sensazionalismi e studiare all'interno della comunita' scientifica internazionale.
Quando sei al di fuori della comunita', non ci sono test ufficiali "per definizione", e soprattutto i tuoi studi non sono soggetti al peer reviewing da parte di tutti gli altri addetti ai lavori.

Il termine "Messa in produzione" si usa solitamente quando il componente viene rilasciato per qualche applicazione commerciale sul mercato, destinato agli utenti.
In questo caso siamo ancora ben prima, in fase di prototipo fatto in garage.

Originariamente inviato da Charonte

eh scappa, dove?
anche se scappa, prima o poi lo prendono, eh.
quindi a che serve tutto sto ambaradam se tanto non può goderseli, sti soldi?

poi non riesco a credere che ste macchine vengono messe in produzione senza accurati test.
se è una bufala nei test veri non funziona, quindi...?

E sarebbe il primo?

A Striscia la notizia ce ne e' uno a puntata.

Se qualcosa e' vero deve essere riproducibile.