La Commissione UE accusa: "SAIC, Geely e BYD nascondono informazioni"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ni_126794.html

Sembra che l'indagine condotta dalla Commissione sulle auto elettriche cinesi stia incontrando resistenza da parte dei costruttori coinvolti. Aumenta il rischio di dazi aggiuntivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TorettoMilano]

spero non sia vera l'ultima frase dell'articolo

[Strato1541]

"Pronto, pronto c'è nessuno in casa?"...
Ma quale scoperta , i produttori cinesi poco collaborativi in merito a ciò che vogliono appiopparci?!
Strano chi l'avrebbe mai detto!
Ah europa , avete fatto una norma che agevola proprio loro.. "Pronto, pronto, c'è nessuno in casa?"
Tanto sono tutte scaramucce di facciata, ci hanno svenduto ai cinesi già da un pezzo!

[Goofy Goober]

mettete i dazi al 110% così ci rifacciamo del superbonnus.

[barzokk]

Solo gli ammericani possono farlo ?
Ipocrisia da schifo

Rivian to Receive $827M in Illinois State Funding to Expand Normal, IL Facility
https://www.forbes.com/sites/antonio...ng-share-jump/

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

Solo gli ammericani possono farlo ?
Ipocrisia da schifo

Rivian to Receive $827M in Illinois State Funding to Expand Normal, IL Facility
https://www.forbes.com/sites/antonio...ng-share-jump/

Sono vent'anni che i Cinesi danno enormi aiuti di stato al settore dell'elettrico. Credo che sia impossibile per le aziende cinesi documentare TUTTI gli aiuti di stato ricevuti perchè sono su tutta la filiera da litio all'ultimo bullone.
Qualsiasi azione tra cui accorrere a fornire aiuti di stato in risposta sarà inefficace e limitata e tra questa...ci siamo svegliati troppo tardi.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da Goofy Goober

mettete i dazi al 110% così ci rifacciamo del superbonnus.

Per carita' non fate altri Superbonus o siamo rovinati..

[agonauta78]

In Cina è tutto statale , cadono dal pero con 50 anni di ritardo

[bio82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

spero non sia vera l'ultima frase dell'articolo

le auto elettriche hanno un costo di realizzazione basso comparato alle normali auto a combustione...

escluso il pacco batteria ma anche qui c'è margine...la stima che si trova correntemente online indica in circa 10k€ un pacco di batterie da 75kWh...

considerando la che la 500e ha un pacco da 24 kWh, non vedo come possa realisticamente costare 30k€ se non per il fatto che fiat (stellantis) ci sta mangiando sopra con un ricarico gigantesco...difatti dacia spring esce con una batteria da 28 kWh a 20k€.....

tutte le case europee stanno "faticando" con l'elettrico per spingere la comunità europea a mettere soldi a pioggia sulle case europee per poter rispettare la scadenza del 2035...

e le cinesi (sicuramente spinte dai mega fondi governativi*) stanno provando a sfondare il mercato... tutto dipende dalla comunità europea, se arriveranno fondi o no...

(*) non c'è il dubbio su questa cosa...la mossa dei cinesi è "telefonata" per usare un gergo calcistico..

bio

[agonauta78]

Originariamente inviato da bio82

tutte le case europee stanno "faticando" con l'elettrico per spingere la comunità europea a mettere soldi a pioggia sulle case europee per poter rispettare la scadenza del 2035...

La scadenza del 2035 verrà spostata al 2000mai ,l'annuncio a breve

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da agonauta78

La scadenza del 2035 verrà spostata al 2000mai ,l'annuncio a breve

possono annullarlo il ban, tra investire sulle endotermiche o sulle EV hanno già deciso quasi tutte le case di investire sulle EV. speriamo in un bello sprint delle case europee

[Mparlav]

Speculation on the outcome of the investigation is already intensifying, with analysts at Rhodium Group concluding in a report this week that the Chinese EV makers were so competitive that they would still turn a profit even if the EU imposes import tariffs of 15-30 percent. Duties as high as 50 percent would be needed to inflict serious pain, the report states

E la Cina imporrebbe gli stessi dazi sulle auto europee.
Se ad un produttore europeo gli riduci drasticamente l'export nel primo mercato mondiale, non recuperi affatto con quello interno. Calo fatturato, riduzione degli utili, e recupero degli investimenti sempre più lontano.
Ed andranno a bussare per un salvataggio con fondi europei.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TorettoMilano

possono annullarlo il ban, tra investire sulle endotermiche o sulle EV hanno già deciso quasi tutte le case di investire sulle EV. speriamo in un bello sprint delle case europee

investono finchè c'è una previsione di ritorno.

https://www.youtube.com/watch?v=KvzfSnMfZJ0

quando poi si realizza che questa previsione, se c'era, no si è realizzata, si torna indietro, o meglio, si continua a fare ciò che è il core business dell'azienda, ossia veicoli che si muovono

se tali veicoli non sono venduti in numero sufficiente, l'azienda chiusa.
nessuna azienda vuole chiudere se nell'immediato produce prodotti che non le fanno guadagnare abbastanza da restare aperta.
investimenti o meno.

di startup commercianti in veicoli ne abbiamo viste nascere e chiudere, a prescindere dagli investimenti, per cui è abbastanza chiaro che le case vorranno stare a galla il più possibile con ogni mezzo disponibile, e se per far questo dovranno continuare ancora per tanti anni a costruire veicoli che si muovono con motori a scoppio, temo lo faranno, considerato poi che i mercati dove questi veicoli vengono venduti ci sono anche fuori dai confini della comunità europea.

nessun'azienda accetterà di fallire causa investimenti che la portano a non vendere più prodotti.
e l'europa non accetterà, si spera, che tali aziende, enormi, falliscano perchè impedirà loro di vendere i loro prodotti.

la notizia di Ford che vende ogni vettura elettrica con 130.000 dollari di perdita è di questi giorni.
si tratta di 1.3 miliardi di perdita a trimestre.
CINQUE e passa miliardi di perdita nell'anno.
Per quanto potrà lei (e altre aziende) continuare a sorreggere questo tipo di investimenti?

la battaglia con la cina è all'inizio, se la situazione nel prossimo decennio precipita e le vendite di elettriche andranno eventualmente peggiorando, l'UE si spera metterà mano in modo efficace a quanto regolamentato.

altrimenti dovrà inventarsi un sostentamento economico/industriale che sostituisca ciò che è oggi l'automotive europeo.

problema molto più emergenziale di legiferare su argomenti ecologici locali

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Mparlav

Speculation on the outcome of the investigation is already intensifying, with analysts at Rhodium Group concluding in a report this week that the Chinese EV makers were so competitive that they would still turn a profit even if the EU imposes import tariffs of 15-30 percent. Duties as high as 50 percent would be needed to inflict serious pain, the report states

E la Cina imporrebbe gli stessi dazi sulle auto europee.
Se ad un produttore europeo gli riduci drasticamente l'export nel primo mercato mondiale, non recuperi affatto con quello interno. Calo fatturato, riduzione degli utili, e recupero degli investimenti sempre più lontano.
Ed andranno a bussare per un salvataggio con fondi europei.

il mercato europeo non lo salvi nemmeno auto-causandoti concorrenza sleale in tema di automotive.

se sai (e l'UE lo sa) che l'indotto non è in grado di attuare transizioni economicamente sostenibili in così poco tempo senza esser affossato da concorrenti extra-UE, deve metter mano a ciò che regolamenta e far in modo che non accada.

la clausola di salvaguardia sulla norma 2035 non a caso servirà a questo.
l'ecologia locale serve a poco se poi non hai una enorme fetta di economia perchè le tempistiche transitorie sono state troppo violente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Goofy Goober

investono finchè c'è una previsione di ritorno.

https://www.youtube.com/watch?v=KvzfSnMfZJ0

quando poi si realizza che questa previsione, se c'era, no si è realizzata, si torna indietro, o meglio, si continua a fare ciò che è il core business dell'azienda, ossia veicoli che si muovono

se tali veicoli non sono venduti in numero sufficiente, l'azienda chiusa.
nessuna azienda vuole chiudere se nell'immediato produce prodotti che non le fanno guadagnare abbastanza da restare aperta.
investimenti o meno.

di startup commercianti in veicoli ne abbiamo viste nascere e chiudere, a prescindere dagli investimenti, per cui è abbastanza chiaro che le case vorranno stare a galla il più possibile con ogni mezzo disponibile, e se per far questo dovranno continuare ancora per tanti anni a costruire veicoli che si muovono con motori a scoppio, temo lo faranno, considerato poi che i mercati dove questi veicoli vengono venduti ci sono anche fuori dai confini della comunità europea.

nessun'azienda accetterà di fallire causa investimenti che la portano a non vendere più prodotti.
e l'europa non accetterà, si spera, che tali aziende, enormi, falliscano perchè impedirà loro di vendere i loro prodotti.

la notizia di Ford che vende ogni vettura elettrica con 130.000 dollari di perdita è di questi giorni.
si tratta di 1.3 miliardi di perdita a trimestre.
CINQUE e passa miliardi di perdita nell'anno.
Per quanto potrà lei (e altre aziende) continuare a sorreggere questo tipo di investimenti?

la battaglia con la cina è all'inizio, se la situazione nel prossimo decennio precipita e le vendite di elettriche andranno eventualmente peggiorando, l'UE si spera metterà mano in modo efficace a quanto regolamentato.

altrimenti dovrà inventarsi un sostentamento economico/industriale che sostituisca ciò che è oggi l'automotive europeo.

problema molto più emergenziale di legiferare su argomenti ecologici locali

non c'è molto da riflettere, sia a livello di salute e sia a livello economico ha senso investire sulle EV. aimè ci siamo svegliati tardi (personalmente avrei decretato il ban sempre nel 2035 ma condividendo tale data con molti anni di anticipo) e possiamo solo sperare in una repentina ripresa, speriamo bene

[Utonto_n°1]

Ma secondo te, dovendo scegliere tra una xpeng-g6 (o similare), rispetto ad una termica di pari prezzo, un cittadino europeo cosa sceglierà? tieni conto che nei prossimi anni il prezzo delle auto elettriche diminuirà ancora:
auto-elettriche-dal-2027-costeranno-meno-delle-termiche
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-dal-2027-costeranno-meno-delle-termiche-373480
Quindi è inutile star qui a far tifo per una parte o l'altra, oppure andar a cercare di regolamentare per ideologia, a comandare sarà sempre il mercato, cioè i prezzi.
Se una BEV costa uguale, ma consuma meno ed ha molta meno manutenzione del termico, prova ad indovinare quante auto a benzina venderanno in futuro

[Takuya]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la notizia di Ford che vende ogni vettura elettrica con 130.000 dollari di perdita è di questi giorni.
si tratta di 1.3 miliardi di perdita a trimestre.
CINQUE e passa miliardi di perdita nell'anno.
Per quanto potrà lei (e altre aziende) continuare a sorreggere questo tipo di investimenti?

Da che mondo è mondo si prende ad esempio i primi della classe non gli ultimi, se Ford a differenza di Tesla o BYD non è in grado di innovare e fare profitto chiude lascia spazio a concorrenti più innovativi, o vogliamo tenere artificialmente in vita carrozzoni inutili?

Originariamente inviato da Goofy Goober

la battaglia con la cina è all'inizio, se la situazione nel prossimo decennio precipita e le vendite di elettriche andranno eventualmente peggiorando, l'UE si spera metterà mano in modo efficace a quanto regolamentato.

Se si ostinano a vendere le auto elettriche al triplo del loro valore, vedi la Spring, la 500e, la eCorsa, raddoppiando pure i listini rispetto ai modelli endotermici credendo che la gente li acquistasse perché avessero qualcosa di premium e non perché costavano poco (vero, Lancia e la tua Ypsilon?) non si lamentino che non ne vendono di elettriche, sono loro che non hanno la minima intenzione di venderle.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Ma secondo te, dovendo scegliere tra una xpeng-g6 (o similare), rispetto ad una termica di pari prezzo, un cittadino europeo cosa sceglierà? tieni conto che nei prossimi anni il prezzo delle auto elettriche diminuirà ancora:
auto-elettriche-dal-2027-costeranno-meno-delle-termiche
https://www.alvolante.it/news/auto-e...ermiche-373480
Quindi è inutile star qui a far tifo per una parte o l'altra, oppure andar a cercare di regolamentare per ideologia, a comandare sarà sempre il mercato, cioè i prezzi.
Se una BEV costa uguale, ma consuma meno ed ha molta meno manutenzione del termico, prova ad indovinare quante auto a benzina venderanno in futuro

Sono anni che posticipano di anni il pareggio e nonostante il prezzo delle termiche sia salito tantissimo rispetto a 3 anni il pareggio ci sarà....ancora domani!
Il resto è marketing o "marketting" quando si parla di elettriche si parla di RIPARAZIONE e non più manutenzione, chiediti chi sarà interessato a comprare o tenersi una vettura ad 1 anno o a pochi km dalla scadenza del pacco batterie..
Il mercato sta già dando la risposta, vetture come Zoe e Leaf di 5-6 anni vengono vendute quasi a peso ma nuove nonostante gli incentivi costavano 30-40 mila euro, mentre le loro controparti termiche a parti condizioni ed età sono vendute a prezzi di poco inferiori al nuovo!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Takuya

Da che mondo è mondo si prende ad esempio i primi della classe non gli ultimi, se Ford a differenza di Tesla o BYD non è in grado di innovare e fare profitto chiude lascia spazio a concorrenti più innovativi, o vogliamo tenere artificialmente in vita carrozzoni inutili?



Se si ostinano a vendere le auto elettriche al triplo del loro valore, vedi la Spring, la 500e, la eCorsa, raddoppiando pure i listini rispetto ai modelli endotermici credendo che la gente li acquistasse perché avessero qualcosa di premium e non perché costavano poco (vero, Lancia e la tua Ypsilon?) non si lamentino che non ne vendono di elettriche, sono loro che non hanno la minima intenzione di venderle.

Se si ostinano a produrre auto rispettando le normative sul lavoro ( e non sfruttamento) e sull'ambiente ( con tutte le certificazioni ) il prezzo è salato..
Impariamo da BYD sì sì , senza contare la spinta del governo cinese per le EV a suon di incentivi che coprono 10 finanziarie del nostro Stato...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Se si ostinano a produrre auto rispettando le normative sul lavoro ( e non sfruttamento) e sull'ambiente ( con tutte le certificazioni ) il prezzo è salato..
Impariamo da BYD sì sì , senza contare la spinta del governo cinese per le EV a suon di incentivi che coprono 10 finanziarie del nostro Stato...

Non so cosa si potrà fare.
Qui l'errore e grande è stato occidentale quando si è voluto far aderire la Cina al WTO con accordi assolutamente di favore: ricordo che per moltissimo tempo la Cina è stata considera un paese in via di sviluppo, cosa che gli ha permesso di mantenere aiuti di stati nel mercato interno per far crescere la LORO economia chiaramente in contrasto con i principi di una organizzazione che si ispira al libero mercato creando una situazione di totale disequilibrio. Poi quegli accordi non sono stati rinegoziati, ma anche se lo fossero per come sta deragliando il mondo verso degli equilibri di forza più che su accordi di diritto internazionale non servirebbe a nulla.


Se fanno entrare l'elettrico cinese settore dell'automotive europeo/ USA con tutto il suo indotto è semplicemente MORTO, perchè non abbiamo le stesse filiere ed economie di scala e non c'è il tempo nè il modo di recuperare.