[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Randa71]

Ancora con queste bambocciate AMD vs Intel?
Ancora non si è capito che Intel è avanti?
E che lato CPU lo sarà ancora per un bel pezzo?
Ancora non si è capito che è avanti perchè ha le potenzialità che AMD non avrà mai o quasi?
si sta parlando di BD non di AMD vs Intel...
Ancora non si è capito che si sta parlando di CPU che pur non avendo le potenzialità del più grosso, o quasi, produttore MONDIALE di circuiti integrati, possono cmq essere delle valide alternative o dire la loro?
Avete letto che COSA HA DETTO IL NUOVO A.D. DI AMD? SULLA COMPETIZIONE CON INTEL? CHE IL DUALISMO VA SUPERATO..
e che palle....ma neanche all'asilo.....scusate lo sfogo

[Diablo III]

Originariamente inviato da Randa71

Ancora con queste bambocciate AMD vs Intel?
Ancora non si è capito che Intel è avanti?
E che lato CPU lo sarà ancora per un bel pezzo?
Ancora non si è capito che è avanti perchè ha le potenzialità che AMD non avrà mai o quasi?
si sta parlando di BD non di AMD vs Intel...
Ancora non si è capito che si sta parlando di CPU che pur non avendo le potenzialità del più grosso, o quasi, produttore MONDIALE di circuiti integrati, possono cmq essere delle valide alternative o dire la loro?
Avete letto che COSA HA DETTO IL NUOVO A.D. DI AMD? SULLA COMPETIZIONE CON INTEL? CHE IL DUALISMO VA SUPERATO..
e che palle....ma neanche all'asilo.....scusate lo sfogo

non vedo perchè prendersela così, AMD con chi la vuoi confrontare, con la Indesit o la Whirpool?

parlando di cpu è inevitabile un paragone con intel

[fuocoz]

Originariamente inviato da Diablo III

non vedo perchè prendersela così, AMD con chi la vuoi confrontare, con la Indesit o la Whirpool?

parlando di cpu è inevitabile un paragone con intel

Oggi mi fate lollare

Che poi va benissimo non cercare lo scontro frontale, anzi, può essere una buona tattica. Nei mercati dove la concorrenza vede diversi attori è la norma. Nel mondo delle automobili mica cercano tutti di confrontarsi con la ferrari...

Il punto è che non si può mica porre come propone qualcuno: "ma si, tanto per quello che ci devi fare una cpu vale l'altra, quindi compra la mia"

Le carte da giocarsi le ha e sono anche diverse, come il prezzo o l'integrazione (che sia una apu oppure le piattaforme tipo scorpius) ultra ottimizzata.

Di certo non deve ripetere l'errore che ha fatto con bd, proponendo modelli a 250 dollari.

[Randa71]

Originariamente inviato da Diablo III

non vedo perchè prendersela così, AMD con chi la vuoi confrontare, con la Indesit o la Whirpool?

parlando di cpu è inevitabile un paragone con intel

ma io non me la sono presa....figurati....
però non ha molto senso continuare sempre sul discorso AMD vs Intel, perchè AMD ha più volte detto che NON gliene frega + di stare in competizione con Intel....lato CPU....
è come se tra 1 gigante e 1 nano il gigante continuasse a dire che sono + alto....sono + alto sono + alto....sai che scoperta
parliamo di BD o di Vishera....che forse l'argomento è anche più appropriato al thread

[fuocoz]

Si ma se non lo confronti con la concorrenza e non lo confronti con le generazioni precedenti di cosa parliamo?

Allora stiamo qui a cantarcela e a suonarcela...

[Diablo III]

Originariamente inviato da fuocoz

Si ma se non lo confronti con la concorrenza e non lo confronti con le generazioni precedenti di cosa parliamo?

Allora stiamo qui a cantarcela e a suonarcela...

appunto, che si chiuda il thread che si fa prima

[Diablo III]

Originariamente inviato da shellx

http://i45.tinypic.com/1675bp2.jpg
il mio punteggio con la mia applicazione SOD quasi finita (il test login è ancora disabilitato per verifiche).

Tuttavia ho deciso che gli script dei test piu importanti sono sufficientemente ottimizzati tanto da poterlo rendere disponibile al download a tutti. SOD è adesso possibile reperirlo dentro il mio blog (dal nuovo layout) nella tavoletta "Utility freeware by shellx".

Per il momento riamane beta, finiro di sistemarlo in questi giorni e rimetterò in download la versione finita.

Sarebbe ideale anche un thread dedicato, ma non ho molta fantasia di farlo. Se qualcuno vuole puo aprilo per poter confrontarvi con le vostre cpu.

ho scaricato il tuo programmino, ma mi devi passare la password per estrarre l'archivio, ti mando pvt!

ho l'8150 che non aspetta altro

[paolo.oliva2]

Il discorso confronto con Intel è giusto perchè comunque un paragone lo si deve fare con chi produce i proci più prestanti al momento, e fin qui nulla da obiettare.
Cambia, invece, quando si incomincia a dire che si dovrebbe cambiare architettura perchè qui e perchè la... e questo è diverso.
Il 90% buono del mercato è coperto da prodotti in cui si guarda il rapporto/prezzo prestazioni, e qui Llano/Trinity e lo stesso Zambesi, possono dire tranquillamente la loro, perchè un 8150 a 170€ non sfigura per nulla nel rapporto prezzo/prestazioni, e quindi è un prodotto vendibile, come lo sarà Vishera anche se costasse 200€.
Per il restante 10% del mercato, ad essere di manica larghissima, chi cercherà prestazioni super in SPI, in MT e vorrà l'ultimo PFS con sistemi SLI e/o CF, semplicemente non comprerà AMD, ma continuare con la solita solfa che AMD è sempre indietro, che qui che là... quanti in questo TH hanno tutti l'ultimo IVY o SBe X6? Alzi la mano... quindi un 8150 e/o Vishera lo si deve confrontare per la fascia di prezzo a cui viene venduto... e quindi questo distacco stratosferico io non lo vedo, a me sembra la fotocopia del confronto Thuban vs Intel, quando tutti lo confrontavano con l'i980X ma il 99% aveva ancora l'i920 o un i7 8XX...
Io volevo prendere un SBe X6, e non lo dico assolutamente per ironia... ma se Vishera mi garantisse prestazioni massime anche del 20% inferiori, non c'è assolutamente la minima convenienza per chi ha un 8150 di scegliere di cambiare tutto al posto di upgradare unicamente il procio... e forse ci potrebbe essere la medesima condizione anche in caso di sistema ex-novo, valutando prestazioni e prezzo, quindi non capisco il perchè reputare una distanza stratosferica di divario quando comunque il prodotto è appetibile... forse mi sfugge qualche cosa.

[HacNet]

Originariamente inviato da Randa71

Avete letto che COSA HA DETTO IL NUOVO A.D. DI AMD? SULLA COMPETIZIONE CON INTEL? CHE IL DUALISMO VA SUPERATO..

che allora uniscano le forzevediamo chi fa il primo passo va...

[Maury]

Per come la vedo io Intel non vede più un concorrente in AMD, hanno troppa differenza prestazionale in tutti i segmenti di mercato, sempre che Piledriver non stupisca ma ci credo ben poco
AMD deve dedicarsi alle APU, li può combattere, e bene!

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso confronto con Intel è giusto perchè comunque un paragone lo si deve fare con chi produce i proci più prestanti al momento, e fin qui nulla da obiettare.
Cambia, invece, quando si incomincia a dire che si dovrebbe cambiare architettura perchè qui e perchè la... e questo è diverso.
.......

Paolo sono circa e sottolineo il circa 400 pagine di thread che si continua a dire quanto BD faccia pena e quanto 8150 sia stato fallimentare...dichiarando tutta l'architettura come un fallimento o quasi e di quanto AMD abbia sbagliato nella prima incarnazione su zambesi......mi sembra molto tifo da stadio.
E di quanto invece Intel faccia CPU performanti...
LO SI E' CAPITO...direi.....
mi sembra ovvio che una CPU la devi confrontare per capire il livello...ma il thread è anche inutile se è SOLO questo....se invece è un collettore delle esperienze che le persone hanno avuto con questa CPU allora il thread acquista un valore aggiunto......dimmi che c'entra il discorso core2quad vs agena con BD...
e lo dico da felice possessore di un i7 3930k.......
solo per chiarire come la penso.

[fuocoz]

Chi dice categoricamente che fa pena, così come lo difende esageratamente, mi sembra sia stato contraddetto abbondamente in queste 400 pagine di 3d.

A chi e cosa ti riferisci poi?

David ad esempio ci ha perso del tempo per fare quei test e in partenza non sapeva i risultati che sarebbero usciti, quindi cosa avrebbe dovuto fare, autocensurarsi?
Non credo che tu l'abbia con lui, però è solo per farti un esempio.

[Pat77]

Cambia, invece, quando si incomincia a dire che si dovrebbe cambiare architettura perchè qui e perchè la... e questo è diverso.

molti credevano, compreso io, all'architettura sulla carta.
La differenza sai qual'è? Che davanti a un evidente fiasco si continua a dire che è colpa di xyz, e l'unica strategia è sperare in un +10 +15% annuo, mantenendo gli stessi consumi peraltro, ormai non competitivi.
Mi piacerebbe sinceramente VERA competizione, come fa AMD nelle GPU. Ne gioverebbe tutto il mercato, e sì per fare questo ritengo ci voglia qualcosa che non sia base BD e moduli.

[Randa71]

Originariamente inviato da fuocoz

Chi dice categoricamente che fa pena, così come lo difende esageratamente, mi sembra sia stato contraddetto abbondamente in queste 400 pagine di 3d.

A chi e cosa ti riferisci poi?

David ad esempio ci ha perso del tempo per fare quei test e in partenza non sapeva i risultati che sarebbero usciti, quindi cosa avrebbe dovuto fare, autocensurarsi?
Non credo che tu l'abbia con lui, però è solo per farti un esempio.

ma non ce l'ho con nessuno figurati......ben vengano questi test...sono prove concrete dei problemi che ci sono e si parla di BD e complimenti a David....ma quando comincio a leggere dei core2 dei core2quad quad di agena etc etc, mi sembra che con BD c'azzechino molto poco....magari mi sbaglio.....cmq non voglio inquinare il thread con queste sciocchezze

[Randa71]

Originariamente inviato da gridracedriver

E' questo che non capisco, ma secondo te con il ritardo di oltre 1 anno che amd ha accumulato degli ultimi 4/5 anni come spiegato prima, come pensi che possano sbattere via tutto ora e ricominciare da capo ed essere allo stesso tempo competitivi? ma ti pare minimamente logico e fattibile? ...non capisco davvero

assolutamente d'accordo....con tutti gli investimenti e il tempo che hanno perso non mi sembra molto logico decidere di buttare via tutto e gettarsi su un'altra architettura...che poi anche qui, non è che si possono inventare achitetture ogni 5 minuti...oltre al fatto che vediamo piledriver come va....se veramente riuscissero a garantire un 20% in + di salto di perf a generazione sarebbe una gran bella cosa, e cmq adeguatamente prezzate, sarebbero CPU che potrebbero dire la loro, come mi sembra che trinity sia in grado di dire la propria.....anche se il TOP di performance a livello di CPU resterà Intel..ma l'assioma che O VA COME INTEL O FA PENA non lo condivido.....se me la fai pagare il prezzo giusto stanne pur certo che te la compro in senso impersonale...con un occhio di riguardo verso le opencl e quanto comportano

[shellx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

per gli IVY X6 ci vorrà ancora 1 anno, salvo cambiamenti.

Se intendi gli IB-E: Novembre/Dicembre 2012 (molto meno di un anno).

Il discorso confronto con Intel è giusto perchè comunque un paragone lo si deve fare con chi produce i proci più prestanti al momento, e fin qui nulla da obiettare.
Cambia, invece, quando si incomincia a dire che si dovrebbe cambiare architettura perchè qui e perchè la... e questo è diverso.
Il 90% buono del mercato è coperto da prodotti in cui si guarda il rapporto/prezzo prestazioni, e qui Llano/Trinity e lo stesso Zambesi, possono dire tranquillamente la loro, perchè un 8150 a 170€ non sfigura per nulla nel rapporto prezzo/prestazioni, e quindi è un prodotto vendibile, come lo sarà Vishera anche se costasse 200€.
Per il restante 10% del mercato, ad essere di manica larghissima, chi cercherà prestazioni super in SPI, in MT e vorrà l'ultimo PFS con sistemi SLI e/o CF, semplicemente non comprerà AMD, ma continuare con la solita solfa che AMD è sempre indietro, che qui che là... quanti in questo TH hanno tutti l'ultimo IVY o SBe X6? Alzi la mano... quindi un 8150 e/o Vishera lo si deve confrontare per la fascia di prezzo a cui viene venduto... e quindi questo distacco stratosferico io non lo vedo, a me sembra la fotocopia del confronto Thuban vs Intel, quando tutti lo confrontavano con l'i980X ma il 99% aveva ancora l'i920 o un i7 8XX...
Io volevo prendere un SBe X6, e non lo dico assolutamente per ironia... ma se Vishera mi garantisse prestazioni massime anche del 20% inferiori, non c'è assolutamente la minima convenienza per chi ha un 8150 di scegliere di cambiare tutto al posto di upgradare unicamente il procio... e forse ci potrebbe essere la medesima condizione anche in caso di sistema ex-novo, valutando prestazioni e prezzo, quindi non capisco il perchè reputare una distanza stratosferica di divario quando comunque il prodotto è appetibile... forse mi sfugge qualche cosa.

Quoto.
Anche se penso che vishera avra un gap molto superiore del 20% rispetto IB-E (che deve ancora uscire). Rispetto invece SB-E non mi esprimo, io spero solo che riesca quanto meno ad affiancare un 3770k su socket 1155 e superare alla grande un 2600k/2700k.

Originariamente inviato da Diablo III

ho scaricato il tuo programmino, ma mi devi passare la password per estrarre l'archivio, ti mando pvt!

ho l'8150 che non aspetta altro

Si, mi sono collegato adesso, te lo mando in pm subito.
Tra l'altro forse l'utente °Phenom° si presterebbe ad aprire un thread dedicato perchè io non ho voglia di gestirlo. Per cui tutti coloro che vogliono info su come funziona (anche se c'è poco da capire perchè è molto intuitivo) avranno tutto in prima pagina del thread suo, e per postare anche i risultati.

[Diablo III]

Originariamente inviato da Pat77

molti credevano, compreso io, all'architettura sulla carta.
La differenza sai qual'è? Che davanti a un evidente fiasco si continua a dire che è colpa di xyz, e l'unica strategia è sperare in un +10 +15% annuo, mantenendo gli stessi consumi peraltro, ormai non competitivi.
Mi piacerebbe sinceramente VERA competizione, come fa AMD nelle GPU. Ne gioverebbe tutto il mercato, e sì per fare questo ritengo ci voglia qualcosa che non sia base BD e moduli.

discorso il tuo che a mio modo di vedere non fa una piega

l'unica via certa sarebbe stravolgere completamente quasi tutto dell'attuale BD (della serie io non perderei neanche tempo a sistemare la casa se ha già le fondamenta marce), ma AMD non penso abbia le risorse per farlo, ne tanto meno il tempo di mettere in pratica cambiamenti così radicali, rischierebbe di peggiorare ancora di più la situazione uscendo con immenso ritardo e con prodotti già obsoleti ancora prima di finire sullo scaffale

quindi alla fine tenterà di migliorare quel poco che ha sotto mano, senza apportare modifiche troppo invasive, sfornando prodotti appetibili sul lato prezzo

credo, anche se spero sinceramente di sbagliare, che processori AMD in grado di surclassare la concorrenza, come successo con i vari Athlon XP, Athlon 64, X2 e FX non ne vedremo più, o almeno non per molto tempo (ormai sembra essere proprio la filosofia dell'azienda ad essere cambiata rispetto al passato, oltre alle inferiori risorse e compagnia)

[Pat77]

Originariamente inviato da gridracedriver

E' questo che non capisco, ma secondo te con il ritardo di oltre 1 anno che amd ha accumulato degli ultimi 4/5 anni come spiegato prima, come pensi che possano sbattere via tutto ora e ricominciare da capo ed essere allo stesso tempo competitivi? ma ti pare minimamente logico e fattibile? ...non capisco davvero

Il punto è da dove parte, se poi decidi di sviluppare per 4 anni qualcosa di nato male, che io sappia, non è mai stata una strategia vincente, forse farebbe meglio o magari lo sta già facendo far uscire Pile e puntare poi tutto su qualcosa di nuovo, questo è il mio parere, pena restare sempre pesantemente indietro in tutto.

[Diablo III]

Originariamente inviato da shellx

Si, mi sono collegato adesso, te lo mando in pm subito.

Tra l'altro forse l'utente °Phenom° si presterebbe ad aprire un thread dedicato perchè io non ho voglia di gestirlo. Per cui tutti coloro che vogliono info su come funziona (anche se c'è poco da capire perchè è molto intuitivo) avranno tutto in prima pagina del thread suo, e per postare anche i risultati.

ti ringrazio!

ottimo, appena ci sarà il thread posterò i risultati ottenuti con l'8150

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pat77

Il punto è da dove parte, se poi decidi di sviluppare per 4 anni qualcosa di nato male, che io sappia, non è mai stata una strategia vincente, forse farebbe meglio o magari lo sta già facendo far uscire Pile e puntare poi tutto su qualcosa di nuovo, questo è il mio parere, pena restare sempre pesantemente indietro in tutto.

In realtà il K10 è nato malissimo e sul peggiore processo produttivo della storia moderna, in ambito GPU R600 è nata molto male anche lei, ma le sue evoluzioni sono tutt'ora ricordate come una delle migliori architetture di sempre...
L'architettura a moduli andrà avanti di sicuro per altri 3 anni, poi si vedrà...