[Thread Ufficiale] AMD RYZEN AM5 ZEN4

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E AMD festeggia il suo 55° anniversario.

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

Il 42% del fatturato AMD dipende dal Data Center.

Lisa Su

Ovvio dato che ogni pezzo costa decine di migliaia di dollari, e li sicuro non c'è nessuno che dice "549 euro?? ma il suo prezzo è 4991!!1111!!!! e il nome deve essere BBELLOO!!111!!!"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Insomma stiamo sempre a paragonare lo stock 7950x buttato su una mb qualsiasi vs il 13/14 top Intel ppl max-fusione nocciolo-dissipazione al plutonio-che stock va -20%-ma noi abbiamo la modo da 500 euro che ce frega

Sono 2 offerte completamente differenti... e a mio parere non sono offerte alternative l'una all'altra come il marketing vorrebbe far credere (almeno per i modelli top).

Personalmente io mi compro un PC nuovo su un insieme di cose... perchè il PC vecchio ti permette comunque di fare le stesse cose del nuovo, ma in più tempo, e da hobbista la cosa vuol dire spendere i soldi senza alcun ritorno monetario. Io me lo compro per poter mettere le mani ad una nuova architettura, mettersi in gioco nell'ottimizzazione/OC, e la cosa dura max 6 mesi, perchè con l'arrivo dell'estate è finito il giochino OC, il PC è settato RS/DU e ciao... ed attendi la prossima release.

Che un Intel 13900K/14900K possa dare più "emozioni" di un 7950X, mi pare palese... ma l'OC ha comunque un costo extra, e questo extra è corposo con Intel.
Io ho speso 250€ per la mia X670E (circa 300W PPT) e 95€ per l'AIO360, ottenendo sicuramente oltre il 95% di quanto possibile con un 7950X anche ricorrendo a delid + custom tosto. Ma l'acquisto è bilanciato, perchè non mi vado ad acquistare un mobo da 500W se tanto l'AIO360 mi permette max 250W di 7950X in inverno... e comunque posso ottenere delle soddisfazioni perchè sono pochi quelli che si sono presi un custom con il 9750X, e mi pare che solamente 1 l'abbia deliddato.
Lato Intel... fare OC su un 13900K/14900K vuol dire mobo da 500W e custom ottimo... e se ci tieni a fare bella figura, sborsi un plus per il super-selezionato e "aiuti" il custom (come avevo fatto io) con un aggeggio per acquari che può portare il liquido a 3° salvo prb condensa (se fai OC-bench ti basta mettere il ghiaccio e la sessione la fai... se vuoi un sistema OC RS/DU il ghiaccio non è il sistema). E mettiamoci pure l'opzione delid.
Oltre a ciò c'è una differenza enorme di "livello" OC tra AMD ed Intel. In 20 anni che ho occato AMD raggiungendo risultati ottimi, ho comprato delle DDR4 3600 epoca 1800X, una VGA doppia iGPU 3 o 4 anni prima, e le classiche Asus top da 200€ e Asrock Taichi. Il custom l'avevo comprato era AMD FX, riciclato negli anni.
In Intel c'è la caccia alle DDR più spinte (e sono soldoni... io rifiuto di spendere di più un 2 banchi DDR rispetto ad una mobo) e questo alza il risultato... specialmente in CB23, tu puoi avere tutto il manico di sto mondo ma con delle DDR5 4800 per compensare ciò che perdi rispetto a delle DDR56400/7000 e più, lo devi tirare fuori dalla CPU, e non è possibile. Ma in generale chi va di Intel top, spende 2X nel sistema (VGA esclusa) rispetto a chi va di AMD... io con AMD ho speso meno di 1000€ in tutto tra 7950X + mobo + dissipazione + DDR5 32GB, in ambito Intel 1000€ per 14900K, mobo, dissipazione, DDR5... cosa sarei? Un morto di fame?

Zen4 ha una gestione dell'OC fantastica... 95° massima temp e l'OC è TUTTO in funzione di quella temp. Non esiste il test RS/DU perchè il procio risulterà comunque sempre RS (ovviamente escludendo CO, DDR5 e simili), e lo stesso RS l'avrai sia il 31 dicembre che il 31 agosto. Il lato dolente della medaglia è che l'OC praticamente non c'è. Io che ora conosco Zen4, posso dire che in una mattinata posso arrivare al 99,99% del massimo ottenibile con un 7950X perchè alla fin fine il tutto si riduce al CO (tutti i core) in una finestra da -15 a -30 con salti di 5 per cercare il 1° crash, dopodichè finalizzarlo al precedentecon salti di -1. Per utilizzo MT finalizzare le DDR5 è tempo perso.
Intel credo che richieda molto più tempo ed anche una esperienza superiore alla media per ottimizzarlo per bene... l'efficienza del -10% circa peggiore vs AMD non è certamente tragica, ma comunque vuol dire una dissipazione ed una alimentazione del 10% superiore per ottenere la stessa performances... e comunque può performare di più di AMD, ma ovviamente con un aumento corposo dei costi del sistema.
Oltre a ciò c'è da considerare l'hardware nel tempo... perchè vero che Intel lo stesso socket l'ha utilizzato per Alder e per Raptor vs AMD solamente per Zen4 e ora pareggerà con Zen5... ma tutto fa intendere che avremo anche Zen6 su AM5 (se sul 4nm o 3nm è dato per fine 2025), e un Zen7 sul 2nm sarebbe possibile se prima delle DDR6 date nel 2027.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ovvio dato che ogni pezzo costa decine di migliaia di dollari, e li sicuro non c'è nessuno che dice "549 euro?? ma il suo prezzo è 4991!!1111!!!! e il nome deve essere BBELLOO!!111!!!"

Beh... Humor ON Non è vendere 50 milioni di CPU che fa il guadagno, certamente se Intel avesse venduto 50 milioni di Xeon, avrebbe raggiunto i fatturati di 10 anni fa e con utili tali da costruire un tot di FAB senza chiedere l'aiuto di nessuno. Humor OFF

Dai, era bella come battuta, anche se poi, a rifletterci, è poco battuta e molto realtà.

[Legolas84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbe da idioti non sfruttare le feste natalizie con un prodotto stile Zen5 3D.
Inoltre l'offerta Zen5 commercialmente dovrebbe essere completa (e quindi pure 3D) PRIMA che Intel commercializzerà Arrow.

Non ho la sfera magica, ma trovo più giustificabile quello sopra che ipotizzare ritardi AMD.

Ok, spero esca il prima possibile..


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[Gyammy85]

Originariamente inviato da Legolas84

Ok, spero esca il prima possibile..


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Non possono uscire troppo presto per non cannibalizzare quelli lisci

[andreamarra]

Ciao, dopo tanti anni di Intel ho deciso di svoltare verso AMD prendendo un Ryzen 7 7800x3d + asrock b650e pg riptide (bios 2.10) + G.Skill trident neo 2x16 @6000Mhx in EXPO. Sono davvero molto soddisfatto!

Vorrei sapere come procedere con l'undervolt del Ryzen considerato che ho letto che oltre a diminuirne i consumi e quindi anche le temperature dovrebbe anche migliorare le prestazioni.

Cosa mi consigliate di fare da bios? E' una pratica rischiosa?

La CPU è raffreddata ottimamente da un AIO cooler master Atmos masterliquid 360

Grazie

[Cutter90]

Originariamente inviato da andreamarra

Ciao, dopo tanti anni di Intel ho deciso di svoltare verso AMD prendendo un Ryzen 7 7800x3d + asrock b650e pg riptide (bios 2.10) + G.Skill trident neo 2x16 @6000Mhx in EXPO. Sono davvero molto soddisfatto!

Vorrei sapere come procedere con l'undervolt del Ryzen considerato che ho letto che oltre a diminuirne i consumi e quindi anche le temperature dovrebbe anche migliorare le prestazioni.

Cosa mi consigliate di fare da bios? E' una pratica rischiosa?

La CPU è raffreddata ottimamente da un AIO cooler master Atmos masterliquid 360

Grazie

Imposta PBO - 25/-35. Fine

[An.tani]

Originariamente inviato da Cutter90

Imposta PBO - 25/-35. Fine

peccato che molte CPU non reggono questi settaggi....

IMHO parti da -20 e fai il stability test con OCCT usando le AVX

guarda il log e vedi se ti ha dato errori e su quali core e vai a modificare il PBO di conseguenza.

A me il sistema era stabile al 99% (qualche rarissimo riavvio in qualche gioco) mentre cinebench andava sempre liscio.. con OCCT ho scoperto che il PBO andava alzato (eg da -25 a -22) su alcuni core)

[Cutter90]

Originariamente inviato da An.tani

peccato che molte CPU non reggono questi settaggi....

IMHO parti da -20 e fai il stability test con OCCT usando le AVX

guarda il log e vedi se ti ha dato errori e su quali core e vai a modificare il PBO di conseguenza.

A me il sistema era stabile al 99% (qualche rarissimo riavvio in qualche gioco) mentre cinebench andava sempre liscio.. con OCCT ho scoperto che il PBO andava alzato (eg da -25 a -22) su alcuni core)

Va beh, ci siamo capiti. E' il pbo che va toccato in negativo e stop ecco

[paolo.oliva2]

Dipende dal tipo di carico e se parallelizzi.
Io con OCCT usando le AVX, ma anche prime95, pure AIDA, i test li supero anche con -22.
Se però parallelizzo il carico (esempio 2-3 conversioni in contemporanea e faccio anche altro), si resetta anche con -18... ipotizzo che il prob sia che finchè i core sono tutti sotto carico, hai un Vcore ed una frequenza simile in tutti i core, mentre se parallelizzi, se ti finisce il lavoro di una parallelizzazione, ti ritrovi dei core non al 100% e quindi c'è differenza di Vcore/frequenza tra i core e quindi si ingrippa.

Poi ho l'impressione (ma non certezza), che l'RS dipenda anche a che TJmax hai impostato. Leggendo, l'algoritmo di Zen4 imposta il Vcore a seconda della frequenza ma anche in base alla temperatura alla stessa frequenza.
Avere un TJmax a 95° implica un Vcore più alto che a 90° o 85° (aumenta la resistenza) anche se alla stessa frequenza.
Ovvio che utilizzando il procio solamente in game vs MT 100%, cambi la temp massima CPU e quindi il livello di RS del CO (anche se allo stesso valore) nei 2 scenari.
Non ho voglia, ma ci sarebbe il modo di verificarlo...Con Rayzen Master ed il test che lui fa per il CO massimo RS. Basterebbe variare il Tjmax, esempio 95° e 70° e fare la stessa routine con Ryzen Master del valore del CO. Se vero, con Tjmax 95° il valore negativo del CO dovrebbe essere inferiore rispetto che facendo la stessa procedura ma con Tjmax settato a 70°, esempio.

Poi c'è una cosa che è affascinante (). In OC manuale non riesci ad essere più efficiente dell'algoritmo di Zen4. Provare per credere.
Valori a caso.
Bench con CB23, con HWinfo ti riporta 1,3V per 5,3GHz e fai un risultato X.
Vai di OC manuale, che fai? Cerchi di diminuire il Vcore, 1,29V, 1,28V per 5,3GHz, e ti ritrovi temp procio superiori ed un risultato inferiore
E' come se nella realtà l'algoritmo aumenti e diminuisca la frequenza ed il Vcore, e che la media del Vcore sia inferiore rispetto ad un Vcore fisso e ciò comporterebbe una frequenza finale media più alta.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Cutter90

Imposta PBO - 25/-35. Fine

grazie, corro a farlo

[andreamarra]

Originariamente inviato da An.tani

peccato che molte CPU non reggono questi settaggi....

IMHO parti da -20 e fai il stability test con OCCT usando le AVX

guarda il log e vedi se ti ha dato errori e su quali core e vai a modificare il PBO di conseguenza.

A me il sistema era stabile al 99% (qualche rarissimo riavvio in qualche gioco) mentre cinebench andava sempre liscio.. con OCCT ho scoperto che il PBO andava alzato (eg da -25 a -22) su alcuni core)

perfetto, andrò con questi settaggi e farò test, grazie!

[andreamarra]

Originariamente inviato da An.tani

peccato che molte CPU non reggono questi settaggi....

IMHO parti da -20 e fai il stability test con OCCT usando le AVX

guarda il log e vedi se ti ha dato errori e su quali core e vai a modificare il PBO di conseguenza.

A me il sistema era stabile al 99% (qualche rarissimo riavvio in qualche gioco) mentre cinebench andava sempre liscio.. con OCCT ho scoperto che il PBO andava alzato (eg da -25 a -22) su alcuni core)

sono andato in bios alla voce AMD OVERCLOCK, da lì sono entrato dopo aver accettato e mi mostra Precision Boost Overdrive. Non sono riuscito a trovare il modo per settare manualmente dei valori numerici, cosa sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da andreamarra

sono andato in bios alla voce AMD OVERCLOCK, da lì sono entrato dopo aver accettato e mi mostra Precision Boost Overdrive. Non sono riuscito a trovare il modo per settare manualmente dei valori numerici, cosa sbaglio?

Devi andare in Core Optimizer, settare valore come negativo e mettere il numero.

[andreamarra]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Devi andare in Core Optimizer, settare valore come negativo e mettere il numero.

grazie mille!

[paolo.oliva2]

7800X3D offerto a 368€

[andreamarra]

Perdonate la niubbaggine, ho il Ryzen per la prima volta dopo anni di Intel... Non trovo i settaggi che mi indicate sul bios asrock (2.10) per undervoltare la cpu...

Core optimizer dove si trova? Ho cercato in tutte le voci sotto amd overclock/PBO ma non trovo nulla per settare valori negativi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da andreamarra

Perdonate la niubbaggine, ho il Ryzen per la prima volta dopo anni di Intel... Non trovo i settaggi che mi indicate sul bios asrock (2.10) per undervoltare la cpu...

Core optimizer dove si trova? Ho cercato in tutte le voci sotto amd overclock/PBO ma non trovo nulla per settare valori negativi

A memoria... devi selezionare PBO avanzato (anzichè AUTO e DISABLE), dopodichè ti compaiono le altre voci.

Se non trovi, ti passo gli screen in PVT

[ionet]

Originariamente inviato da Legolas84

Ok, spero esca il prima possibile..


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penso dipende anche da cosa combina intel, se zen5 risulta un capolavoro e/o arrow-lake un po meh..allora amd non ha molta fretta a rilasciare gli x3d

se anche arrow sara' tosto, allora gli x3d usciranno in contemporanea per rovinargli la festa

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ionet

penso dipende anche da cosa combina intel, se zen5 risulta un capolavoro e/o arrow-lake un po meh..allora amd non ha molta fretta a rilasciare gli x3d

se anche arrow sara' tosto, allora gli x3d usciranno in contemporanea per rovinargli la festa

AMD rilascia i 3d solo dopo un pò di tempo, se avesse lanciato assieme 7700x e 7800x3d chi si sarebbe comprato il 7700x?