Orologi, il caro “vecchio” segnatempo

[marchigiano]

Originariamente inviato da Burke

Direi di no.
Il 6R15 Seiko sta su orologi da poco più di 300 euro,e non ha nulla da invidiare ai 2824 Eta o molti 2892A2 (mettiamo anche il suffisso A2,perchè il 2892 normale aveva diversi problemi,lasciamo stare).

quel seiko non ha ne lo stop secondi ne il registro micrometrico... alla faccia della precisione, vorrei vederlo su un cronocomparatore

ha una finitura a livello di orologio russo da 20€, è spesso 5,32mm per 21600alt/h contro 3,6mm per 28800alt/h del 2892, è come paragonare il motore di un trattore agricolo con quello di una ferrari...

i problemi del 2892 sono appunto le leggende metropolitante di cui accennavo prima... si vede che qualcuno nei forum conviene che venga venduto qualche seiko in più visto che la produzione svizzera è tutta in mano a canali ufficiali quindi niente percentuali

[marchigiano]

Originariamente inviato da Simonex84

Molto interessante il Pelagos, complimenti!

Simone una curiosità che mi è venuta in mente ora... quante tacchette ci sono tra le due principali di un secondo nel tuo speed? quelle delle frazioni di secondo per intenderci

[Simonex84]

Originariamente inviato da marchigiano

Simone una curiosità che mi è venuta in mente ora... quante tacchette ci sono tra le due principali di un secondo nel tuo speed? quelle delle frazioni di secondo per intenderci

Ciao, sono 4

[Burke]

Originariamente inviato da marchigiano

quel seiko non ha ne lo stop secondi ne il registro micrometrico... alla faccia della precisione, vorrei vederlo su un cronocomparatore.i problemi del 2892 sono appunto le leggende metropolitante di cui accennavo prima..

Lo stop dei secondi ha qualcosa a che fare con la precisione? Di cosa parli?
Poi scrivi l'ennesima inesattezza; lo sai vero,che il 6R15 ha l'hack dei secondi,vero? Se non lo sai,perchè allora scrivi?
L'hai mai messo su un cronocomparatore? Io si,direi da qualche anno,e svizzeri da confrontare ne ho e ne ho avuti parecchi.
Problemi del 2892 leggende metropolitane? Se tu almeno sapessi la storia del calibro scriveresti meno inesattezze (che per l'appassionato della domenica vanno bene,ma per chi è un pò più esperto sono inaccettabili): potrei fare un discorso tecnico e spiegare a chi ancora non lo sa,le modifiche effettuate alle varie release del calibro in oggetto,ma credo che qui non interessi a nessuno.
PS: Se si chiama 2892A2 vi è un motivo ben preciso.E che sia un ottimo calibro nessuno lo mette in dubbio,io stesso ne possiedo un paio.

ha una finitura a livello di orologio russo da 20€, è spesso 5,32mm per 21600alt/h contro 3,6mm per 28800alt/h del 2892, è come paragonare il motore di un trattore agricolo con quello di una ferrari...

Non parlavo di finiture (che possono essere fatte a posteriori),ma di progetto di costruzione.L'altezza non è un problema se viene incassato in orologi sportivi e subacquei,le alternanze men che meno,ai livelli tecnici di oggi contano poco o niente.Hai mai sentito parlare del Powermatic? O dei Coaxial? Sai quanto se ne fregano dell'alta frequenza.
Mi pare di leggere i fanboy dei megapixel delle fotocamere .

. si vede che qualcuno nei forum conviene che venga venduto qua[lche seiko in più visto che la produzione svizzera è tutta in mano a canali ufficiali quindi niente percentuali

Vedi,se tu (ed altri) ti ponessi in maniera più pacata e meno arrogante,questo topic sarebbe un bel confronto anche con appassionati veri,ne uscirebbe una bella discussione.Invece si è costretti a leggere uscite come le tue,ragion per la quale concordavo con robi sul fatto che esistono altre piattaforme per chi ha voglia di imparare veramente,e approfondire il mondo dei segnatempo in maniera costruttiva ed interessante.
Addirittura insinuare che i tuoi interlocutori siano venditori di Seiko...davvero caduti in basso.
Peccato,un'altra occasione persa per fare meglio.

[Burke]

Originariamente inviato da marchigiano

ma chissene... per la precisione ho lo smartphone

Originariamente inviato da marchigiano

quel seiko non ha ne lo stop secondi ne il registro micrometrico... alla faccia della precisione

Anche qui vedo un lampante esempio di coerenza.Prima si sminuisce la precisione in riferimento all'Elvetico scheletrato che se lo può permettere,poi se ne da importanza vitale se il soggetto è Giapponese.

Spero che i neofiti abbiano modo di chiarirsi meglio le idee,qui c'è solo da ridere a denti stretti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Simonex84

Ciao, sono 4

ma la lancetta secondi fa 6 scatti al secondo... ma cosa hanno in testa all'omega?

Originariamente inviato da Burke

Lo stop dei secondi ha qualcosa a che fare con la precisione? Di cosa parli?

no ma devo sincronizzarlo come faccio?

Poi scrivi l'ennesima inesattezza; lo sai vero,che il 6R15 ha l'hack dei secondi,vero? Se non lo sai,perchè allora scrivi?

hai ragione mi sono confuso con un altro seiko

L'hai mai messo su un cronocomparatore? Io si,direi da qualche anno,e svizzeri da confrontare ne ho e ne ho avuti parecchi.

ok allora vediamo ampiezza oscillazione variazione di marcia nelle 6 posizioni principali a bariletto carico e al 30%? variazioni a temperature diverse? gli eta cosc parlano da soli https://en.wikipedia.org/wiki/COSC

Problemi del 2892 leggende metropolitane? Se tu almeno sapessi la storia del calibro scriveresti meno inesattezze (che per l'appassionato della domenica vanno bene,ma per chi è un pò più esperto sono inaccettabili): potrei fare un discorso tecnico e spiegare a chi ancora non lo sa,le modifiche effettuate alle varie release del calibro in oggetto,ma credo che qui non interessi a nessuno.

falle falle che a me interessano

PS: Se si chiama 2892A2 vi è un motivo ben preciso.E che sia un ottimo calibro nessuno lo mette in dubbio,io stesso ne possiedo un paio.

le revision vengono fatte su tutto, il A2 sarà migliorato sicuramente, pensa che i primi 7750 erano a 21600...

Non parlavo di finiture (che possono essere fatte a posteriori),ma di progetto di costruzione.L'altezza non è un problema se viene incassato in orologi sportivi e subacquei,le alternanze men che meno,ai livelli tecnici di oggi contano poco o niente.

altezza e alternanze sono una sfida tecnica, le finiture non sono solo una cosa estetica ma un miglioramento dell'efficienza di marcia visto che dentature più precise permettono minori attriti e minori usure

Hai mai sentito parlare del Powermatic? O dei Coaxial? Sai quanto se ne fregano dell'alta frequenza

lo so tutta l'alta gamma è a bassa frequenza e non perde certo precisione ma guadagna in longevità, era per dire che l'eta ha queste caratteristiche tecniche superiori

Originariamente inviato da Burke

Prima si sminuisce la precisione in riferimento all'Elvetico scheletrato che se lo può permettere,poi se ne da importanza vitale se il soggetto è Giapponese

la scheletratura è arte i seiko sembrano trattori se neanche vanno un minimo precisi che li fanno a fare?

[Burke]

edit

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da Burke

Lo stop dei secondi ha qualcosa a che fare con la precisione? Di cosa parli?
Poi scrivi l'ennesima inesattezza; lo sai vero,che il 6R15 ha l'hack dei secondi,vero? Se non lo sai,perchè allora scrivi?
L'hai mai messo su un cronocomparatore? Io si,direi da qualche anno,e svizzeri da confrontare ne ho e ne ho avuti parecchi.
Problemi del 2892 leggende metropolitane? Se tu almeno sapessi la storia del calibro scriveresti meno inesattezze (che per l'appassionato della domenica vanno bene,ma per chi è un pò più esperto sono inaccettabili): potrei fare un discorso tecnico e spiegare a chi ancora non lo sa,le modifiche effettuate alle varie release del calibro in oggetto,ma credo che qui non interessi a nessuno.

No spiega pure,perchè da appassionato e possessore di orologi svizzeri e uno giapponese Citizen,mi piace conoscere la meccanica anche dei non svizzeri.

Riguardo a Seiko,ne ho guardati un bel pò e posso dire personalmente che sono ben fatti,oltre a esser ben rifiniti.



Ciao.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Burke

Il problema iniziale e congenito del primitivo 2892,era il giuoco assiale del bariletto e del rochetto di carica,quest'ultmo montato sotto il ponte.Se troppo poco genera(va) un attrito anomalo della molla e le pareti del bariletto,cosumando tutto con le conseguenze primarie che puoi immaginare.

attrito anomalo? se è eccessivo porta al rimbattimento del bilanciere, pesante avanzamento di marcia e quindi tempestivo intervento del tecnico prima che porti a usura del gioco carica, questo vale per qualsiasi orologio. il rocchetto di carica sotto il ponte da molti meno problemi di quelli sopra

Come effetto secondario si osservava una scarsa efficienza di tutto il sistema di ricarica,ecco perchè prima come palliativo si agiva sulla massa oscillante,in particolare appensantendola cambiando il cuscinetto centrale (che si consumava più o meno prematuramente).

l'appesantimento della massa forse era dovuto al fatto che il progetto iniziale eterna era da 13" con cuscinetto dimensionato di conseguenza, eta l'ha portato a 11.5" lasciando lo stesso cuscinetto calando quindi il momento di rotazione, sufficiente comunque quanto era tutto perfettamente funzionante, a volte insufficiente in caso di usure o deformazioni dovute all'uso

ma in realtà nelle mani di un bravo orologiaio,non sarebbe neppure un grande problema: se il tecnico è qualificato sa dove mettere le mani per perfezionarlo,ma non tutti sono abbastanza aggiornati o hanno voglia di farlo.

ecco qui volevo arrivare, fin dal principio il problema principale è stata la mancanza di tecnici qualificati... poi nascono le leggende che il 2892 va male... ma se andava male mica ci mettevano sopra un modulo cronografico? a tirare pure quello ce ne vuole

[Simonex84]

Originariamente inviato da marchigiano

ma la lancetta secondi fa 6 scatti al secondo... ma cosa hanno in testa all'omega?

Il 321 ne faceva 4, avranno deciso di tenere la stessa grafica dell'originale

[marchigiano]

Originariamente inviato da Simonex84

Il 321 ne faceva 4, avranno deciso di tenere la stessa grafica dell'originale

si per il 321 4 sono giuste perchè con 5 scatti al secondo la lancetta si posiziona sempre su una tacca (4 corte e una lunga del secondo)

chronoswiss per es. mette 3 tacche sui suoi cronografi a 28800, questa è serietà secondo me

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ss_MG_2646.jpg

anche il portoghese ha le tacche giuste, brava iwc

http://media1.iwc.com/site_media/thu...2e8fc7d963.jpg

[Burke]

edit

[Simonex84]

Originariamente inviato da marchigiano

si per il 321 4 sono giuste perchè con 5 scatti al secondo la lancetta si posiziona sempre su una tacca (4 corte e una lunga del secondo)

chronoswiss per es. mette 3 tacche sui suoi cronografi a 28800, questa è serietà secondo me

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ss_MG_2646.jpg

anche il portoghese ha le tacche giuste, brava iwc

http://media1.iwc.com/site_media/thu...2e8fc7d963.jpg

adesso non ce l'ho al polso, ma proverò a fare un filmato slomo per vedere l'errore

[Burke]

Originariamente inviato da bombolo_flint

No spiega pure,perchè da appassionato e possessore di orologi svizzeri e uno giapponese Citizen,mi piace conoscere la meccanica anche dei non svizzeri.

Riguardo a Seiko,ne ho guardati un bel pò e posso dire personalmente che sono ben fatti,oltre a esser ben rifiniti.



Ciao.

Ciao,se hai un Citizen automatico è probabile che sia equipaggiato con Myota della serie 8200,per me semplicemente il top dei movimenti automatici economici.In Rete è presente grande letteratura a proposito della sua durata ed affidabilità.Per quanto mi riguarda,sono rimasto stupito della robustezza dell'antiurto parashock,anche se vituperato in giro: davvero resistente a tutto!
Seiko poi è pioniera di brevetti e soluzioni tecniche che per l'epoca in cui furono proposte era semplicemente fantascienza.
Ciò che la sminuisce oggi agli occhi degli italiani (la minuscola è voluta),è il fatto che proponga orologi a partire da cifre ridicole,questo ne ha alterato la percezione agli occhi dei meno esperti e amanti solo del brand di lusso.
In realtà è un pregio,quando un'azienda riesce a soddisfare tutte le richieste,è un'azienda vincente.

[Burke]

**

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da Burke

Ciao,se hai un Citizen automatico è probabile che sia equipaggiato con Myota della serie 8200,per me semplicemente il top dei movimenti automatici economici.In Rete è presente grande letteratura a proposito della sua durata ed affidabilità.Per quanto mi riguarda,sono rimasto stupito della robustezza dell'antiurto parashock,anche se vituperato in giro: davvero resistente a tutto!
Seiko poi è pioniera di brevetti e soluzioni tecniche che per l'epoca in cui furono proposte era semplicemente fantascienza.
Ciò che la sminuisce oggi agli occhi degli italiani (la minuscola è voluta),è il fatto che proponga orologi a partire da cifre ridicole,questo ne ha alterato la percezione agli occhi dei meno esperti e amanti solo del brand di lusso.
In realtà è un pregio,quando un'azienda riesce a soddisfare tutte le richieste,è un'azienda vincente.

Si è un Citizen,l'avevo preso per provare qualcosa di diverso dai Swiss Made,posso dirti che hai ragione,come precisione non scherza,ma anche come robustezza e qualità delle rifiniture.

Riguardo ai Seiko sto vedendo molti modelli e sono tutti veramente fatti bene,nulla da eccepire.

Per la parte finale dove indichi che una azienda è vincente quando riesce a soddisfar tutte le richieste in svariati prezzi,sì lì hai ragione eccome,è come se parlassimo della Swatch che offre sempre qualità Swiss Made,ma a prezzi accessibili a tutti e lì si nota le sue vendite sempre in crescita e mai in perdita,stessa cosa per i marchi giapponesi,buone rifiniture,robusti e precisione pari a marchi elvetici.


Grazie delle tue spiegazioni e continua così perchè sono interessato anche ai movimenti giapponesi.



Ciao.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Burke

Non ci siamo,Marchigiano.
A carica completa,la molla strusciava nel bariletto perchè le quote di progettazione erano quelle.Hai presente quelle righine circolari? Ecco,bariletto e ponte ne erano pieni,si consumavano e sballavano tutte le tolleranze in tempi troppo brevi.

ma intendi il rocchetto che striscia sul ponte o la frizione della molla sul bariletto?

Scusa,ci hanno sbattuto la testa per decenni i tecnici di tutto il mondo,e adesso arrivi tu a smentire tutto? Ti darei un consiglio,se posso: parla con qualche orologiaio anziano o giovane che sia specializzato ETA e fatti spiegare da lui quello che ti ho gia scritto,magari ti convinci.

onestamente mi fido poco preferirei una versione ufficiale o quasi, un'analisi tecnica di livello, non sentito dire e passa parola

Quindi all'epoca il problema non era la mancanza di tecnici qualificati (quello è un problema attuale),ma il fatto che bisognava studiare un problema nuovo appena evidenziato,su un calibro nuovo e poco "rodato": il 2892 è stato disegnato e presentato nel 1976,io ho vissuto quegli anni e conosco la storia.Non faccio il tecnico orologiaio,ma dal 1965 la nostra azienda si occupa di fornire gli strumenti e i ricambi che servono per fabbricare le macchine utensili utilizzate per produrre anche orologi.Credi che qualche tecnico l'abbia sentito in quegli anni?

ecco altro sentito dire... ti ripeto che il progetto risale al 1963, eterna 1455 e successivi, sono da 13" e 18000alt, poi man mano salgono a 28800. eta inizia a fare modelli con massa ridotta perchè a 11.5", ovviamente questo risente prima dei 13" di eventuali usure (che ci sono su tutti i meccanismi, pure rolex per dire) e il proprietario NON scrupoloso che fa i canonici tagliandi ogni 5 anni ma ragiona tipo "finchè va non lo tocco" si ritrova un orologio con problemi di marcia sicuramente prima di un 2824 o un 7750 per dire... ma questo non vuol dire che il 2890 fa schifo, solo che è più raffinato e richiede una manutenzione più meticolosa che altri (paragone iniziale: motore camion. motore ferrari)

Poi lascerei perdere l'accoppiata 2892 + DD del cronografo.Solo chi ci ha lavorato sa di cosa parliamo.

altra leggenda... funzionano tutti perfettamente, venivano montati da top brand, cartier girard perregaux baume mercier omega... poi ovvio se gli dai una martellata si rompe

come mai ti irrita così tanto sapere che anche i movimenti dei tuoi amati Svizzeri hanno o possono aver avuto dei problemi?

non mi irrito per niente, ma un conto sono i movimenti economici tipo i seiko citizen ma anche i russi e anche le ebauches svizzere, un conto sono i movimenti raffinati elaborati regolati rifiniti svizzeri, ma anche giapponesi (grand seiko), tedeschi (glashuette)

Originariamente inviato da Burke

Ciò che la sminuisce oggi agli occhi degli italiani (la minuscola è voluta),è il fatto che proponga orologi a partire da cifre ridicole,questo ne ha alterato la percezione agli occhi dei meno esperti e amanti solo del brand di lusso.
In realtà è un pregio,quando un'azienda riesce a soddisfare tutte le richieste,è un'azienda vincente.

anche swatch vendeva ottimi automatici a 100€... ma l'alta gamma è un altro discorso, ci sono finezze impensabili per orologi economici

Originariamente inviato da Burke

Secondo me (e non solo),il motivo della sua cessazione è un altro: il 2892A2 ben regolato e di grado elaborè,aveva un costo troppo alto se rapportato al settore che Swatch Group voleva (e vuole) aggredire con il lancio del Hydro,per cui è tornata a proporre solo la primaria versione dell'orologio,col suo affidabile 2824

questo ci sta, i tecnici sono sempre combatturi per ottenere i migliori progetti al minor costo possibile, pure l'alta frequenze è un palliativo per ottenere precisione resistenza agli urti senza spendere troppo in accurate regolazioni del bilanciere. anche il rolex 3186 è una chiara modifica in lato economico del 3185

PS: per chi è interessato al lato tecnico della questione,metto a disposizione documenti ufficiali ETA (che potete trovare su altro forum,al quale posso fornire link se richiesto) che spiegano le modifiche effettuate e da effettuare al 2892 per renderlo esente da difetti e portarlo alle prestazioni del 2892A2.

se puoi manda in PM grazie

[Burke]

Marchigiano,di mestiere non faccio l'imbonitore,sembra quasi che la tua missione sia quella di contraddirmi ad ogni messaggio.Chi vuole documentarsi digiti su Google "2892 con problemi di carica" e si faccia un ragionamento,io mi fermo qui.

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da Burke

Marchigiano,di mestiere non faccio l'imbonitore,sembra quasi che la tua missione sia quella di contraddirmi ad ogni messaggio.Chi vuole documentarsi digiti su Google "2892 con problemi di carica" e si faccia un ragionamento,io mi fermo qui.

Allora chiariamo,questo Thread nasce per accogliere tutti gli appassionati di orologi,che siano meccanici o anche elettromeccanici,non si parla solo di Swiss Made,ma anche dei movimenti Made Japan,quindi sei il benvenuto Burke,non abbandonare il Thread perchè gente qualificata come te,ma anche chi non è del mestiere è sempre ben accetta,alla fine si tratta di scambiarsi pareri,opinioni,ma sopratutto una passione che ci accomuna.


Ciao.

[bombolo_flint]

Per ora girando e riguardando alcuni Seiko mi sono preso questo Casio: Casio Gulfmaster.Che dire?Veramente ben rifinito,robusto come un carrarmato e preciso.Lo consiglio a chi cerca qualcosa di alternativo ai Swiss Made,ma vuole allo stesso tempo precisione e robustezza livello carrarmato .


http://www.g-shock.eu/it/gulfmaster/







Ciao.