Consiglio: vale la pena cablare la casa?

[Bibolo]

Ciao a tutti, mi serve un consiglio, sto ristrutturando casa, la casa e su due piani, volevo capire se secondo voi vale ancora la pena di cablare la casa oppure se con lo sviluppo del Wi-Fi diverrà una pratica obsoleta nel giro dei prossimi anni, il dubbio mi sorge perché nella attuale casa ho sostituito delle power line con un Wi-Fi repeater nuovo, e il repeater funziona meglio delle power line...., per cui comincio a pensare che il cavo in generale stia accusando il colpo....


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[anubbio]

Se la vedi dal punto di vista della velocità di connessione il dubbio è lecito.
Tuttavia non devi considerare solo quell'aspetto: il cavo ha comunque altri vantaggi, per esempio il fatto che ti permette di alimentare i vari device via poe e quindi ti evita di dover avere una presa di corrente vicino ad essi.
Tralascio volutamente il discorso affidabilità/interferenze che in ambito domestico sono meno sentiti.

Io personalmente sono un sostenitore del cavo, tuttavia in tutta onestà capisco il dubbio che esprimi.
Mettiamola così: visto che stai ristrutturando, tu predisponi comunque tutto (corrugati, qualche spazio per eventuali apparati) e poi con calma deciderai cosa cablare, eventualmente anche solo alcune tratte.
Se predisponi adesso, farlo ti costa X. Se lo facessi tra 5 anni (ovvero al termine della ristrutturazione) ti costerebbe mooooolto di più.

Ciao

[san80d]

Originariamente inviato da Bibolo

volevo capire se secondo voi vale ancora la pena di cablare la casa oppure se con lo sviluppo del Wi-Fi diverrà una pratica obsoleta nel giro dei prossimi anni

Io la vedo all'esatto opposto, e' proprio per come si sta "muovendo il mondo" che nei prossimi anni una rete domestica cablata avrà sempre più senso. Sempre più dispositivi in grado di interconnettersi tra loro e sempre più spesso per condividere contenuti multimediali in tempo reale (streaming) e non, in una famiglia tipo i dispositivi in rete possono essere tranquillamente una decina e passa. Senza dimenticare che la cablatura può essere propedeutica anche ad un miglior utilizzo del wi-fi, penso ad esempio agli access point che sono una scelta migliore rispetto ai repeater. Tanto di una rete wireless ne avrai comunque bisogno per smartphone, tablet e altro, almeno la "alleggerisci" cablando quello che può essere connesso con il cavo tipo tv, nas e pc ad esempio.

Per riassumere il pippone, il cavo ti da maggiore stabilita' e velocità e ti mette al riparo da potenziali problemi d'interferenze rispetto al wi-fi.

[Vanon]

Originariamente inviato da san80d

Io la vedo all'esatto opposto, e' proprio per come si sta "muovendo il mondo" che nei prossimi anni una rete domestica cablata avrà sempre più senso. Sempre più dispositivi in grado di interconnettersi tra loro e sempre più spesso per condividere contenuti multimediali in tempo reale (streaming) e non, in una famiglia tipo i dispositivi in rete possono essere tranquillamente una decina e passa. Senza dimenticare che la cablatura può essere propedeutica anche ad un miglior utilizzo del wi-fi, penso ad esempio agli access point che sono una scelta migliore rispetto ai repeater. Tanto di una rete wireless ne avrai comunque bisogno per smartphone, tablet e altro, almeno la "alleggerisci" cablando quello che può essere connesso con il cavo tipo tv, nas e pc ad esempio.

Per riassumere il pippone, il cavo ti da maggiore stabilita' e velocità e ti mette al riparo da potenziali problemi d'interferenze rispetto al wi-fi.

Quoto in pieno (e con bacio accademico ) negli anni ho cambiato routers, provato repeaters, power lines e simili ma NIENTE batte il cavo...se solo casa mia non avesse i corrugati pieni all'inverosimile avrei già tirato due cavi per stanza, bagni inclusi

[Bibolo]

Originariamente inviato da anubbio

Se la vedi dal punto di vista della velocità di connessione il dubbio è lecito.
Tuttavia non devi considerare solo quell'aspetto: il cavo ha comunque altri vantaggi, per esempio il fatto che ti permette di alimentare i vari device via poe e quindi ti evita di dover avere una presa di corrente vicino ad essi.
Tralascio volutamente il discorso affidabilità/interferenze che in ambito domestico sono meno sentiti.

Io personalmente sono un sostenitore del cavo, tuttavia in tutta onestà capisco il dubbio che esprimi.
Mettiamola così: visto che stai ristrutturando, tu predisponi comunque tutto (corrugati, qualche spazio per eventuali apparati) e poi con calma deciderai cosa cablare, eventualmente anche solo alcune tratte.
Se predisponi adesso, farlo ti costa X. Se lo facessi tra 5 anni (ovvero al termine della ristrutturazione) ti costerebbe mooooolto di più.

Ciao

il dubbio mi è sorto perchè in prospettiva mi sembra che sia più probabile che vengano sviluppati dei devices senza porta ethernet e quindi wifi piuttosto che con porta ethernet. Già adesso mi capita di vedere che parecchi portatili nascono senza porta di rete, quindi penso possaa essere esteso anche al resto, tv in primis.

per quanto riguqarda lo stato di avanzamento dei lavori ho già fatto fare le tracce e passare i tubi per i cavi, mi sto avviando alla fase di installazione dell'impianto e quindi sono in quella decisionale per fare il montaggio vero e proprio dell'impianto. in praticolare ho predisposto in modo che ci sia una rj45 per ogni stanza, tranne che nei bagni e nei corridoi, viene tutto convogliato poi in un locale tecnico/lavanderia dove verrà installato un piccolo armadietto rack in cui contenere:

- switch 24 porte gigabit netgear 724 ( il resto della sigla non lo ricordo )
- nas qnap ts451+
- eventuali altri apparati futuri.

per quanto riguarda poi il wifi, mi volevo basare su prodotti tplinki, in quanto mi sembra che abbiano un buonh rapporto qualità prezzo, piazzerò un modem/router a circa metà del piano inferiore, pensavo al archder vr600, per il piano superiore, invece, pensavo di usare un access point re450 ( è un range extender con porta ethernet gigabit, che funziona anche da access point).

che ne dite del mio "progettino"/"idea di impianto"

grazie a tutti di nuovo

[san80d]

Originariamente inviato da Vanon

Quoto in pieno (e con bacio accademico ) ...

spero tu sia una donna per il bacio accademico

Originariamente inviato da Bibolo

che ne dite del mio "progettino"/"idea di impianto"

l'idea di impostare il tutto come centro stella e' sicuramente la scelta migliore, quindi sei sulla strada giusta

[anubbio]

Originariamente inviato da Bibolo

il dubbio mi è sorto perchè in prospettiva mi sembra che sia più probabile che vengano sviluppati dei devices senza porta ethernet e quindi wifi piuttosto che con porta ethernet. Già adesso mi capita di vedere che parecchi portatili nascono senza porta di rete, quindi penso possaa essere esteso anche al resto, tv in primis.

Sì e non è solo quello il motivo del dubbio. Se si guarda a quella che è stata l'evoluzione dei sistemi di rete negli ultimi 10/15 anni, si vede che i sistemi filari sono fermi ad 1 Gbps (i 10 hanno costi spropositati e li si usa solo in aziende) mentre nel wifi l'incremento di velocità è stato costante e continuo. Addirittura i prossimi standard (ad, ah, af) arriveranno a 7 Gbps!
Concordo sul fatto che il filare sia senz'altro più stabile (anch'io ho cablato tutta la casa per questo motivo) ma onestamente devo anche dire che in ambito domestico è difficile che pur con il wifi le interferenze siano tali da causare malfunzionamenti, almeno se si scelgono apparati "non giocattolo".

Originariamente inviato da Bibolo

- switch 24 porte gigabit netgear 724 ( il resto della sigla non lo ricordo )
- nas qnap ts451+
- eventuali altri apparati futuri.
..........
che ne dite del mio "progettino"/"idea di impianto"

Direi che hai fatto bene; faccio una sola piccola considerazione. Da quel che dici mi sembra che la casa non sia "piccolissima" per cui io forse avrei previsto due o tre punti distinti dove sistemare gli apparati. Avere un unico switch da 24 porte rappresenta un potenziale punto di debolezza (se si ferma quello si ferma tutto), e inoltre il cablaggio è più lungo che non separando gli apparati in più punti.
Inoltre se in futuro dovessi cambiare switch e prenderne uno poe (ad es. per alimentare ipcam) con sw più piccoli sarebbe più facile dissipare calore.
Ma dico tanto per dire..... stai procedendo bene

[san80d]

Originariamente inviato da anubbio

Sì e non è solo quello il motivo del dubbio. Se si guarda a quella che è stata l'evoluzione dei sistemi di rete negli ultimi 10/15 anni, si vede che i sistemi filari sono fermi ad 1 Gbps (i 10 hanno costi spropositati e li si usa solo in aziende) mentre nel wifi l'incremento di velocità è stato costante e continuo. Addirittura i prossimi standard (ad, ah, af) arriveranno a 7 Gbps!

si ma si parla di velocità molto ma molto teoriche

[Bibolo]

Originariamente inviato da anubbio

Sì e non è solo quello il motivo del dubbio. Se si guarda a quella che è stata l'evoluzione dei sistemi di rete negli ultimi 10/15 anni, si vede che i sistemi filari sono fermi ad 1 Gbps (i 10 hanno costi spropositati e li si usa solo in aziende) mentre nel wifi l'incremento di velocità è stato costante e continuo. Addirittura i prossimi standard (ad, ah, af) arriveranno a 7 Gbps!

Concordo sul fatto che il filare sia senz'altro più stabile (anch'io ho cablato tutta la casa per questo motivo) ma onestamente devo anche dire che in ambito domestico è difficile che pur con il wifi le interferenze siano tali da causare malfunzionamenti, almeno se si scelgono apparati "non giocattolo".









Direi che hai fatto bene; faccio una sola piccola considerazione. Da quel che dici mi sembra che la casa non sia "piccolissima" per cui io forse avrei previsto due o tre punti distinti dove sistemare gli apparati. Avere un unico switch da 24 porte rappresenta un potenziale punto di debolezza (se si ferma quello si ferma tutto), e inoltre il cablaggio è più lungo che non separando gli apparati in più punti.

Inoltre se in futuro dovessi cambiare switch e prenderne uno poe (ad es. per alimentare ipcam) con sw più piccoli sarebbe più facile dissipare calore.

Ma dico tanto per dire..... stai procedendo bene

Le dimensioni sono di circa 150mq, suddivisi in 40 mq per il garage che verrà servito in Wi-Fi per ora da un vecchio tplink 8980 n300, 70 per il piano rialzato servito dal archer v600 e altri 40 mq per il primo piano servito in Wi-Fi dal re450 impostato come access point. Poi pensavo di mettere un access point da esterno per servire in giardino qualora non fosse sufficiente una delle reti create dagli apparati di cui sopra. La questione dell uso di switch più piccoli l ho abbandonata per fare un impianto fidanzata compliant in quanto le donne sono sempre molto attente al lato estetico e non vogliono scatoletta in giro, soprattutto. Anche la scelta del vr600 e dettata da motivi estetici in quanto è abbastanza bello da vedere e montani le a muro. Avevo provato anche un dsu68ac asus ma oltre ad avere una miriade di funzioni che non userei, ha si una banda Wi-Fi maggiore del tplink, però non è montabile a muro ed esteticamente non è ben collocabile nell ambiente. Se avete altri modem router vdsl da suggerire posso verificare se facciano o no al caso mio...


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[peg1987]

Guarda anche io sono in una situazione simile alla tua con la differenza che ho tutto l'appartamento su un piano di circa 105mq e 30m di garage interrato dove metto l'armadio rack centro stella.
Personalmente avendo metà degli apparati fissi che hanno porta eth (TV, decoder SKY, nas, PC, ecc ho preferito predisporre un scatola di rete per ogni stanza (bagni esclusi) e una per attaccare un AP a soffitto alimentato PoE.
Il limite del wifi è che la banda viene suddivisa quindi è difficile fare dei trasferimenti rapidi. Io però non ho dispositivi con wifi AC, ma ho solo dei classici N dove oltre i 150Mb/s non vado, quindi per la banda 5 Ghz non posso parlare. Inoltre se cabli con cat6 sei già predisposto per i 10Gb, dovrai solo cambiare lo switch.
Personalmente come AP io opterei per gli ubiquiti che sono maggiormente adatti ad un numero maggiore di utenti e hanno un design molto sobrio (così fai felice la fidanzata, però danno il loro meglio posizionati a soffitto, in quanto hanno un irraggiamento a semisfera, inoltre sono alimentati PoE e quindi risparmi la presa. La mia scelta infatti e finita lì. Dal mio punto di vista è meglio mettere un AP che un rage extender. Per l'esterno si potrebbe andare sempre su Ubiqiti con un semplice Mesh (circa 100€), poi dipende dal budget e dall'area esterna da coprire. Attenzione però perchè ubiquiti non è un semplice AP con pagina web, ma necessita di un controller installato su un qualsiasi PC della rete (che serve solo per la configurazione, non va tenuto sempre acceso).

[san80d]

Originariamente inviato da peg1987

Inoltre se cabli con cat6 sei già predisposto per i 10Gb, dovrai solo cambiare lo switch.

diciamo che per sfruttare la 10gbit ad oggi dovresti cambiare non solo lo switch ma tutte le schede ethernet o peggio ancora tutti i dispositivi visto che nessuno supporta tale velocità

Personalmente come AP io opterei per gli ubiquiti...

ottimi giocattolini gli unifi ma non per tutti, sia per il prezzo che per la configurazione

p.s. se non ricordo male a catalogo c'e' anche un ap da montare a "parete verticale"

[Dumah Brazorf]

No ho visti altri da montare a soffitto orizzontale.

[san80d]

mi sono espresso male, intendevo questo https://inwall.ubnt.com

[Vanon]

Occhio che gli in-wall (soprattutto quelli "vecchi" con due prese frontali) hanno una portata ridicola... provati personalmente

Quelli nuovi sono molto meglio (sono praticamente degli AC-LITE) ma con 20€ in più prendi gli AC-LR, un altro pianeta comunque finché te ne servono 2 o 3 non me la sento di consigliarteli...

[san80d]

io l'ho scoperto per caso perché un mio amico mi chiedeva un consiglio su un ap carino e dopo avergli proposto le ciambelle ubiquiti ho visto che c'era pure questo in-wall che almeno esteticamente sembra integrarsi bene nell'ambiente per chi e' attento a queste esigenze, ma da un punto di vista prestazionale non saprei... grazie dell'accorgimento

[alessio.91]

Originariamente inviato da Vanon

Occhio che gli in-wall (soprattutto quelli "vecchi" con due prese frontali) hanno una portata ridicola... provati personalmente

Quelli nuovi sono molto meglio (sono praticamente degli AC-LITE) ma con 20€ in più prendi gli AC-LR, un altro pianeta comunque finché te ne servono 2 o 3 non me la sento di consigliarteli...

Mi spieghi questa affermazione?

[Vanon]

Originariamente inviato da san80d

io l'ho scoperto per caso perché un mio amico mi chiedeva un consiglio su un ap carino e dopo avergli proposto le ciambelle ubiquiti ho visto che c'era pure questo in-wall che almeno esteticamente sembra integrarsi bene nell'ambiente per chi e' attento a queste esigenze, ma da un punto di vista prestazionale non saprei... grazie dell'accorgimento

Non mi fraintendere sono comunque molto buoni, ma non mi convincono del tutto ciambellone tutta la vita (anche in ambito gastronomico!)

Originariamente inviato da alessio.91

Mi spieghi questa affermazione?

Semplice opinione personale, ne installiamo moltissimi per grossi clienti proprio perché la gestione remota e centralizzata è una manna dal cielo (se poi ti fai pure il controller via hosting è pura goduria) ma se gli AP sono pochi e non hai bisogno di chissà quali funzionalità particolari non me la sento di consigliarli... il controller (anche se millemila volte meglio dell'auranet tplink....) è un po' ostico da configurare (se non te ne intendi voglio dire), gli AP a volte non vengono trovati dal discovery e devi settarli via SSH (soprattutto modelli vecchi di AP su controller aggiornato) e se non vengono montati a soffitto non rendono al massimo (e si surriscaldano)... tutte piccole cose per gli utenti di un forum di tecnologia, ma non sempre le persone hanno tutta questa voglia di sbattersi
Se sono pochi AP meglio risparmiare, collegarli via LAN al portatile, settare SSID e password e sei gia a posto

[Dumah Brazorf]

Più che altro oltre al costo degli ap c'è da aggiungere quello del controller, o serve un pc sempre acceso, che per una soluzione casalinga non mi sembra un gran che.

[Vanon]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Più che altro oltre al costo degli ap c'è da aggiungere quello del controller, o serve un pc sempre acceso, che per una soluzione casalinga non mi sembra un gran che.

Esatto, anche se ad essere sinceri il controller sempre attivo serve solo se utilizzi hotspot, voucher e altre opzioni particolari
Comunque ho avuto parecchi problemi da alcuni clienti senza avere un controller, tipo AP che impazziscono, si resettano, lasciano i client connettersi ma poi non danno indirizzi dhcp e simili... ripeto, se non si hanno necessità particolari io preferisco consigliare AP normali, configurabili da webgui e basta

[Bibolo]

avevo visto anche io gli ubiquiti, non perchè li conoscessi, ma perchè li ho trovati per caso girovagando su amazon, devo dire che il prezzo era anche allettante, circa 100€, ho però desistito dall'acquistare un acess point da soffitto perchè so che la findanzata non lo gradisce di sicuro. la mia idea era quella di mettere un ap tplink, il re450 nella fattispecie, dentro una delle scatole di derivazione che sono incassate in una parete, in questo modo mi risparmio anche la presa esterna e da fuori non si vede nulla, sperando che le prestazioni non siano particolarmente limitate dalla scatola stessa, ma non credo, in fondo si tratta solo di un banale coperchio di plastica che non dovrebbe bloccare troppo il segnale wifi. altrimenti, visto che la parete dove sono alloggiate le scatole deve essere attrezzata con una controparete in cartongesso e del materiale isolante potrei anche tirare un corrugato fino al soffitto e facendolo passare sotto al cartongesso e fino al centro del corridoio e montare un ap fisso di quelli a ciambella tipo l'ubiquiti....però sarebbe tutto da verificare, inoltre dovrei anche capire dove mettere l'injector per il poe, visto che non ho switch poe..., potrei metterlo sempre all'interno della scatola di derivazione, ma bisogna verificare se scalda molto....se avete esperienze da condividere in questo campo....ne possiamo parlare... .