Sessanta anni fa

[nemorino]

Originariamente inviato da Proteus
I vostri discorsi provano senza ombra di dubbio, se mai fosse necessario, che per nessun motivo nessuna idea, ideologia o quant'altro non può ne deve chiedere il sacrificio, ne a qualcuno di uccidere in suo nome, di alcuna vita proprio per i motivi, la visuale cambia nel tempo e sempre col tempo escono aspetti che nel momento in cui i fatti accadevano era impossibile o difficilissimo rendersi conto della realtà. La somma fregatura è di morire per un'deale, se poi questo si rivela errato la fregatura è doppia.


Ciao

P.S. Le idee sono un prodotto dell'uomo e per tale motivo mai potranno essere più importanti, nemmeno de più insignificante esistente sul pianeta, di quanto lo sia l'uomo, mai visto il prodotto essere più importante i ciò che lo produce, proprio perchè qualsiasi uomo potrebbe, in qualsiasi momento, introdurre modifiche radicali e sostanziali a qualsiasi pensiero. Uccidere, atto definitivo e senza rimedio, per difendere qualcosa che può subire cambiamenti anche radicali o rivelarsi, nel tempo, un vicolo cieco è, IMHO, l'atto più stupido che l'uomo possa compiere.

Morire per delle idee, l'idea è affascinante
per poco io morivo senza averla mai avuta,
perché chi ce l'aveva, una folla di gente,
gridando "viva la morte" proprio addosso mi è caduta.

Mi avevano convinto e la mia musa insolente
abiurando i suoi errori, aderì alla loro fede
dicendomi peraltro in separata sede
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè
ma di morte lenta.

Approfittando di non essere fragilissimi di cuore
andiamo all'altro mondo bighellonando un poco
perché forzando il passo succede che si muore
per delle idee che non han più corso il giorno dopo.

Ora se c'è una cosa amara, desolante
è quella di capire all'ultimo momento
che l'idea giusta era un'altra, un altro movimento
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta
ma di morte lenta.

Gli apostoli di turno che apprezzano il martirio
lo predicano spesso per novant'anni almeno.

Morire per delle idee sarà il caso di dirlo
è il loro scopo di vivere, non sanno farne a meno.

E sotto ogni bandiera li vediamo superare
il buon matusalemme nella longevità
per conto mio si dicono in tutta intimità
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè,
ma di morte lenta.

A chi va poi cercando verità meno fittizie
ogni tipo di setta offre moventi originali
e la scelta è imbarazzante per le vittime novizie
morire per delle idee è molto bello ma per quali.

E il vecchio che si porta già i fiori sulla tomba
vedendole venire dietro il grande stendardo
pensa "speriamo bene che arrivino in ritardo"
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè,
ma di morte lenta

E voi gli sputafuoco, e voi i nuovi santi
crepate pure per primi noi vi cediamo il passo
però per gentilezza lasciate vivere gli altri
la vita è grosso modo il loro unico lusso
tanto più che la carogna è già abbastanza attenta
non c'è nessun bisogno di reggerle la falce
basta con le garrote in nome della pace
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta,
ma di morte lenta.

(F. De André - G. Brassens)

[Adric]

Sessanta anni fa
Alcuni jazzisti, stufi dell'imperante e sempre piu' commerciale swing, incontrandosi al locale Minton di New York. crearono lo stile bebop, cioe' la prima forma di jazz moderno.
L'ascolto del jazz era vietato durante la guerra nei paesi dell'Asse e nei territori da questi occupati. Ora non siamo piu' in guerra, ma, soprattutto in Italia, il jazz continua ad essere un oggetto misterioso e stereotipato presso la maggioranza. Questo perche', sebbene il buon andamento dei festivals estivi, il jazz e' sempre meno passato per radio ed e' sparito da anni da tutte le principali reti televisive nazionali.
Per alcuni studiosi il jazz e' il maggior contributo culturale fornito dagli Stati Uniti al ventesimo secolo, piu' del cinema, del teatro, delle arti figurative e della letteratura.
Si puo' non essere d'accordo su questo, ma indubbiamente e' il settore dove si e' raggiunta prima la maggiore integrazione razziale tra afroamericani, Wasp, italoamericani, ebrei, latinos e asiatici,
Forse bisognerebbe parlare piu' di jazz e meno di guerre. Le guerre dividono, il jazz unisce.

[toshisdr5002a]

Originariamente inviato da Adric
Sessanta anni fa
Alcuni jazzisti, stufi dell'imperante e sempre piu' commerciale swing, incontrandosi al locale Minton di New York. crearono lo stile bebop, cioe' la prima forma di jazz moderno.
L'ascolto del jazz era vietato durante la guerra nei paesi dell'Asse e nei territori da questi occupati. Ora non siamo piu' in guerra, ma, soprattutto in Italia, il jazz continua ad essere un oggetto misterioso e stereotipato presso la maggioranza. Questo perche', sebbene il buon andamento dei festivals estivi, il jazz e' sempre meno passato per radio ed e' sparito da anni da tutte le principali reti televisive nazionali.
Per alcuni studiosi il jazz e' il maggior contributo culturale fornito dagli Stati Uniti al ventesimo secolo, piu' del cinema, del teatro, delle arti figurative e della letteratura.
Si puo' non essere d'accordo su questo, ma indubbiamente e' il settore dove si e' raggiunta prima la maggiore integrazione razziale tra afroamericani, Wasp, italoamericani, ebrei, latinos e asiatici,
Forse bisognerebbe parlare piu' di jazz e meno di guerre. Le guerre dividono, il jazz unisce.

straquoto col controfiocco!
complimenti adric, sempre ottimamente preparato...

[Ewigen]

Originariamente inviato da Adric
Sessanta anni fa
Alcuni jazzisti, stufi dell'imperante e sempre piu' commerciale swing, incontrandosi al locale Minton di New York. crearono lo stile bebop, cioe' la prima forma di jazz moderno.
L'ascolto del jazz era vietato durante la guerra nei paesi dell'Asse e nei territori da questi occupati. Ora non siamo piu' in guerra, ma, soprattutto in Italia, il jazz continua ad essere un oggetto misterioso e stereotipato presso la maggioranza. Questo perche', sebbene il buon andamento dei festivals estivi, il jazz e' sempre meno passato per radio ed e' sparito da anni da tutte le principali reti televisive nazionali.
Per alcuni studiosi il jazz e' il maggior contributo culturale fornito dagli Stati Uniti al ventesimo secolo, piu' del cinema, del teatro, delle arti figurative e della letteratura.
Si puo' non essere d'accordo su questo, ma indubbiamente e' il settore dove si e' raggiunta prima la maggiore integrazione razziale tra afroamericani, Wasp, italoamericani, ebrei, latinos e asiatici,
Forse bisognerebbe parlare piu' di jazz e meno di guerre. Le guerre dividono, il jazz unisce.

God Bless America and Jazz.
Quando ci vuole ci vuole.

[parax]

God Bless Jennifer Lopez ed il suo culo, Pamela Anderson e le sue tette e 3/4 del palazzo mio.

Tanto a God je famo fa quello che ce pare.

[darkfire]

nella seconda guerra mondiale gli alleati sono stati veramente dei grandi uomini ed anche a fine della guerra quando hanno ricostruito l'europa... peccato che poi siano peggiorati

[Ewigen]

Originariamente inviato da darkfire
nella seconda guerra mondiale gli alleati sono stati veramente dei grandi uomini ed anche a fine della guerra quando hanno ricostruito l'europa... peccato che poi siano peggiorati

Pensi veramente che sessant'anni fa sono venuti a liberare l'Europa (e l'Asia) e a riscotruirla solo per farci un piacere?

[darkfire]

non solo per farci un piacere, comunque si sono schierati dalla parte giusta ed hanno dato tutte le risorse possibili, tanto nella guerra, tanto nei vari piani marshall a cui dobbiamo la rinascita delle economia e la sopravvivenza di tanta gente a cui non rimaneva più nulla.

io questo antiamericanismo a priori non lo capisco proprio (e dire che sarei tendenzialmente di sinistra... solo che ogni tanto mi prende lo schifo per certa gente che prende le posizioni per partito preso).

[parax]

Originariamente inviato da darkfire
non solo per farci un piacere, comunque si sono schierati dalla parte giusta ed hanno dato tutte le risorse possibili, tanto nella guerra, tanto nei vari piani marshall a cui dobbiamo la rinascita delle economia e la sopravvivenza di tanta gente a cui non rimaneva più nulla.

Sono daccordo fino al piano Marshall, non dimenticare che mai la loro vittoria fu schiacciante come nel dopo-1945 quando, a suolo europeo presidiato dalle loro truppe, effettuarono con il piano Marshall il più gigantesco take-over della storia della finanza acquisendo a sé il controllo sull'intera economia europea.

[Jedi82]

un grazie sentito anche da parte mia!!

[darkfire]

Originariamente inviato da parax
Sono daccordo fino al piano Marshall, non dimenticare che mai la loro vittoria fu schiacciante come nel dopo-1945 quando, a suolo europeo presidiato dalle loro truppe, effettuarono con il piano Marshall il più gigantesco take-over della storia della finanza acquisendo a sé il controllo sull'intera economia europea.

bella storia.. l'economia era annichilita.

Le fabbriche (le poche che non erano state distrutte) erano quasi esclusivamente adibite alla produzione di armi (e riconvertirle non era semplice).

Nelle campagne, la manodopera maschile era decimata, i macchinari spesso inservibili, gli stessi campi distrutti o abbandonati.

Scarseggiavano le materie prime (a partire dal petrolio), le strade e le infrastrutture erano in condizioni quasi inutilizzabile.

Senza contare la piaga degli sfollati, dei malati, ecc.

Ovvio che poi ne abbiano approfittato, chi non lo avrebbe fatto?

[parax]

Hai ragione, ma per come la vedo io il piano marshall fu concepito in maniera tale da legare indissolubilmente i paesi europei all'economia USA.
La stessa cosa che adesso si cercherà di fare in Iraq, io aiuto te e tu sarai mio debitore nei secoli dei secoli.

[darkfire]

Originariamente inviato da parax
Hai ragione, ma per come la vedo io il piano marshall fu concepito in maniera tale da legare indissolubilmente i paesi europei all'economia USA.
La stessa cosa che adesso si cercherà di fare in Iraq, io aiuto te e tu sarai mio debitore nei secoli dei secoli.

sull'iraq sono d'accordo.

[conti1968]

Originariamente inviato da darkfire
sull'iraq sono d'accordo.

Pero'..pero'..
c'è da dire anche questo..

Il discorso sarebbe talmente lungo che non lo inizio in quanto sarei impreparato,e troppe son le cose che noi comuni mortali non sappiamo..
pero',nel caso dell'irak,sempre meglio sotto il controllo americano,che di saddam o altro dittatore,che al popolo non da' nulla(se non in cambio di collaborazionismo atto a sopprimere e cotrollare con la forza il paese),e in taluni casi,favorisce il terrorismo internazionale,con soldi,mezzi e protezione..

Dopo la fine della seconda guerra mondiale,furono fatti molti studi,per capire come mai,i tedeschi furono cosi' feroci e spietati(riferito all'olocausto nazista)..
Dopo molti anni,si arrivo a concludere che non furono i tedeschi particolarmente spietati,ma solo cge i tedeschi,in quel periodo storico erano loro a comandare..
Voglio dire,che..

non odiamo gli americani,se in questo periodo storico del mondo,son loro a dettare le regole dell'economia mondiale..

Se il mondo è ingiusto,di certo la colpa non è degli americani,ma dell'uomo..
Questo è cio' che penso..
Se noi italiani avessimo vinto assieme ai tedeschi,l'odio mondiale verso noi,sarebbe diffuso quanto lodio verso gli americani ai giorni nostri..
Scusate se sono un po' confuso,ma ho appena finito de lavura'..

Ciaoo

[Adric]

Originariamente inviato da parax
God Bless Jennifer Lopez ed il suo culo, Pamela Anderson e le sue tette e 3/4 del palazzo mio.

Il Jazz e' cultura, invece Pamela Anderson e Jennifer Lopez con la desinenza 'tura' di cultura non hanno nulla a che fare a questa mancanza loro due suppliscono con un bel 'cul'

[MButi]

Originariamente inviato da m4st3rx
un doveroso ringraziamento a quegli uomini ed agli americani

E non solo... non per pignoleria ma vorrei ricordare che nelle truppe alleate erano presenti Inglesi, Brasiliani, Argentini, MAgrebini e di altre nazioni ancora....