[THread Aspettando\Ufficiale] Broken Age

[City Hunter '91]

Allora, correggetemi se sbaglio:

Dai 400.000$ iniziali hanno raccolto 3,3M.

Tim ne vuole 10M per il gioco completo e propone di dividerlo in due ecc.

I conti non tornano pero', per fare decentemente la prima parte del gioco gli servirebbero almeno 5M non 3,3.

Oltretutto dovrebbe guadagnare almeno 5M netti, togliendo le retribuzioni, dalla prima parte del gioco, reinvestirli e sfornare la seconda.

Probabilmente andra' a finire che cio' che si e' raccolto fin'ora e' poco anche per la sola prima parte, e cio' che si raccogliera' dopo sara' altrettanto poco, sempre se il progetto non naufraghera' difinitivamente nell'oblio.

Morale della favola? Al 90% il gioco sara' cmq castrato. A questo punto era meglio rispettare il proggetto originale, ne usciva fuori qualcosa di carino, nei tempi stabiliti, magari un gioco un po' corto, ma che apriva porte ben piu' ampie ad un progetto futuro.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da City Hunter '91

E ad ogni modo ho sempre la facolta' di non comprarlo, sentire pareri, aspettare che lo correggano ecc. Qui la gente ha comprato a scatola chiusa, e ora devono sperare che tutto vada liscio.

È questo il problema di fondo, molti considerano Kickstarter come un sistema per fare preorder dei giochi.

Voi avete finanziato (a fondo perduto) un modesto punta e clicca (ed un documentario, 1/4 del budget iniziale andava lì) che doveva essere rilasciato a giugno.
Alla gente è piaciuta l'idea ed ha finanziato ben oltre il target e quindi il gioco è stato creato con ben altro budget e si è fatto prendere la mano, sforando per quel che riguarda i costi ed i tempi, cosa che ha ammesso (e che avviene quotidianamente in tutte le software house).

La soluzione più logica è quella che ha proposto: i backers riceveranno un modesto punta e clicca entro i tempi (addirittura in anticipo!), apriranno le vendite della prima parte a tutti guadagnando qualche extra e nel frattempo avranno tempo per completare la seconda parte che i backers riceveranno gratis.
Alla fin fine non ha chiesto soldi extra a voi (com'è giusto che sia) ma li sta chiedendo a noi (che non abbiamo pledgiato).

La cifra dei 10 milioni dove salta fuori? Io non la vedo da nessuna parte.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Allora, correggetemi se sbaglio:

Dai 400.000$ iniziali hanno raccolto 3,3M.

Tim ne vuole 10M per il gioco completo e propone di dividerlo in due ecc.

I conti non tornano pero', per fare decentemente la prima parte del gioco gli servirebbero almeno 5M non 3,3.

Oltretutto dovrebbe guadagnare almeno 5M netti, togliendo le retribuzioni, dalla prima parte del gioco, reinvestirli e sfornare la seconda.

Probabilmente andra' a finire che cio' che si e' raccolto fin'ora e' poco anche per la sola prima parte, e cio' che si raccogliera' dopo sara' altrettanto poco, sempre se il progetto non naufraghera' difinitivamente nell'oblio.

Morale della favola? Al 90% il gioco sara' cmq castrato. A questo punto era meglio rispettare il proggetto originale, ne usciva fuori qualcosa di carino, nei tempi stabiliti, magari un gioco un po' corto, ma che apriva porte ben piu' ampie ad un progetto futuro.

E infatti non è così...

- Ne ha chiesti 400k

- Ne ha ricevuti 3,3M più quelli di Paypal, credo dovremmo stare sui 4M e qualcosa totali.

- Ha capito che sforerà tempi e budget di circa 500k, e metterà Broken Age sul'Early Access per trovare questi soldi. Quindi non fa nient'altro che lavorare specificamente sulla prima metà del gioco per pubblicarlo su Steam e offrire qualcosa che il pubblico possa voler comprare. Probabilmente si è reso conto che può mantenere il team solo fino a Dicembre a questi ritmi usando solo i soldi del Kickstarter.

Da dove sono usciti 10 milioni di dollari, o 5 milioni solo per fare metà gioco? Lui ha detto che il design adesso è completo, di tutto il gioco. Che alla fine dovrebbe costare i soldi che ha speso finora più quelli dell'Early Access.

[giuliop]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Eh ma poi non dire a me che vedo solo bianco e nero dove ho scritto che se deve fregare del consumatore? Intendo semplicemente dire che nessuno ha potere di veto creativo sul progetto. Nessuno può scavalcarli e dire "No, basta ci state mettendo troppo, taglia il gioco e pubblicalo, e stop".

Fair enough.

Originariamente inviato da JuanCarlos

A casa mia da Marzo 2012 ad Aprile-Maggio 2014 sono sostanzialmente 2 anni (25-26 mesi) non due anni e rotti...

Uhm, 2 anni e rotti = 2 anni e "quantità minima, non esattamente calcolata"... lo dice il signor Zingarelli. Si vede che ogni tanto devi invitarlo a casa tua!

Originariamente inviato da JuanCarlos

Mi ha dato molto più fastidio (ma molto) che nel video Kickstarter ci fosse anche Ron Gilbert, volendo sottintendere che avrebbe contribuito, cosa che invece non è successa.

Ha detto "he'll help us" e li ha aiutati, col ruolo di simil-beta tester a tempo perso; è la stessa ambiguità di quando ha detto che potrebbe andare tutto a rotoli. Che, per inciso, dà molto fastidio anche a me.

Originariamente inviato da JuanCarlos

No, non è impossibile, infatti hanno sbagliato. Ma qui leggo di avidità, malafede, incompetenza, gioco che vedremo tra anni, che forse neanche uscirà (che non è vero, tra l'altro), ho solo detto che mi sembra un giudizio eccessivo,

Io delle cose che hai citato ci vedo incompetenza, e non tanto del ragazzone inesperto ma chi ce l'ha messo lì a fare un lavoro che non sapeva fare. E poi leggerezza da parte di Tim Schafer.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ci sta che purtroppo le cose siano andate così, succede, a maggior ragione perchè a noi il gioco arriverà lo stesso, ma chi ci rimetterà saranno loro in prima persona, dai mancati introiti ai danni di immagine.
[...]
che non tiene conto del normale processo di sviluppo di un videogioco, e del fatto che queste cose le sappiamo solo perchè c'è Kickstarter di mezzo. La storia è piena di giochi (anche grandi giochi) rimandati due o tre volte, che sono finiti per costare troppo, e via dicendo. Capita, nè più nè meno.

No, l'ho detto sopra e lo ripeto: non deve capitare. Non perché loro siano diversi, ma perché la situazione è completamente diversa. Sono partiti chiedendo $400.000, ne hanno ricevuti molti di più. E' ovvio che se si fossero semplicemente intascati il resto alla gente sarebbero girate, e quindi va benissimo che il gioco non sia quello previsto inizialmente.
Ma con un budget di N volte tanto ci DEVI fare stare un gioco ampliato e tutti gli sforamenti: altrimenti sei un incompetente. Questo è un dato di fatto. Ci sta che il budget sfori del 10, 20, 50%. Il 100% già è inaccettabile, il 400% è INVEROSIMILE.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma quale sperindio, questa è una speculazione tua... a Broken Age mancano 4-500.000 dollari per mandare avanti il team visto che ci vorrà più tempo, gli asset sono già tutti completi, dal design alle musiche e tutto il resto.

Mah, io questo non l'ho visto (né dei soldi, né degli "asset"), e vorrei sapere dove hai letto che gli mancano così "pochi" soldi, perché se così fosse non ci sarebbe nemmeno stato bisogno di sollevare tutto questo polverone; da una parte Tim Schafer su Twitter ha detto (dopo l'aggiornamento su Kickstarter):

"Double Fine is NOT asking for more money. We are fine, financially. We are using our OWN money to deliver a bigger game than we Kickstarted."

che è già ambiguo di per sé (se sfori il budget e hai i soldi non c'è bisogno di far niente), e dall'altra solo con i soldi in più che hanno preso da Massive Chalice coprono buona parte di quella cifra: quindi non vedrei proprio il problema.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Da dove sono usciti 10 milioni di dollari, o 5 milioni solo per fare metà gioco?

"We looked into what it would take to finish just first half of our game—Act 1. And the numbers showed it coming in July of next year. Not this July, but July 2014. For just the first half. The full game was looking like 2015! My jaw hit the floor.

This was a huge wake-up call for all of us. If this were true, we weren’t going to have to cut the game in half, we were going to have to cut it down by 75%!"

Se devi tagliare il 75% del gioco vuol dire che ne hai fatto un quarto. Stiamo bassi e diciamo che finora hanno speso $2.5m, moltiplicato per 4 si arriva a $10m... e siamo stati bassi. Adesso con i "modest cuts" (e voglio vedere come tagli il 50% del gioco che t'eri immaginato con dei "tagli modesti") secondo loro arrivano a farlo in metà del tempo: vogliamo dire la metà di $10m?

Originariamente inviato da JuanCarlos

Lui ha detto che il design adesso è completo, di tutto il gioco. Che alla fine dovrebbe costare i soldi che ha speso finora più quelli dell'Early Access.

Il design è solo una piccola parte del gioco completo... 20, 25%. Non di più.

[City Hunter '91]

Quindi alla fine lo specchietto che ho fatto sopra non si discosta dalla verita' dei fatti, epic fail Tim!

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da giuliop

Mah, io questo non l'ho visto (né dei soldi, né degli "asset"), e vorrei sapere dove hai letto che gli mancano così "pochi" soldi, perché se così fosse non ci sarebbe nemmeno stato bisogno di sollevare tutto questo polverone; da una parte Tim Schafer su Twitter ha detto (dopo l'aggiornamento su Kickstarter):

"Double Fine is NOT asking for more money. We are fine, financially. We are using our OWN money to deliver a bigger game than we Kickstarted."

che è già ambiguo di per sé (se sfori il budget e hai i soldi non c'è bisogno di far niente), e dall'altra solo con i soldi in più che hanno preso da Massive Chalice coprono buona parte di quella cifra: quindi non vedrei proprio il problema.

Adesso cerco di nuovo il link, probabilmente era nel forum esclusivo per i backer, ma adesso non lo ritrovo. Resta il fatto che non possono certo prendere i soldi di Massive Chalice, ma stiamo scherzando? Io contribuisco ad un RTS e tu usi i miei soldi per fare un altro gioco con cui sei andato overbudget? Questa sarebbe mancanza assoluta di serietà.

Originariamente inviato da giuliop

"We looked into what it would take to finish just first half of our game—Act 1. And the numbers showed it coming in July of next year. Not this July, but July 2014. For just the first half. The full game was looking like 2015! My jaw hit the floor.

This was a huge wake-up call for all of us. If this were true, we weren’t going to have to cut the game in half, we were going to have to cut it down by 75%!"

Se devi tagliare il 75% del gioco vuol dire che ne hai fatto un quarto. Stiamo bassi e diciamo che finora hanno speso $2.5m, moltiplicato per 4 si arriva a $10m... e siamo stati bassi. Adesso con i "modest cuts" (e voglio vedere come tagli il 50% del gioco che t'eri immaginato con dei "tagli modesti") secondo loro arrivano a farlo in metà del tempo: vogliamo dire la metà di $10m?

E anche questa è una speculazione tua... ha soltanto detto che ai ritmi che stanno sostenendo adesso (che sono dettati dai soldi che gli restano) si sono resi conto che il gioco sarebbe pronto nel 2015, e per consegnarlo in tempo avrebbero dovuto tagliare il 75% del gioco. Quindi preparano bene solo l'Act I e lo mettono sull'Early Access, e con i nuovi fondi finiscono il gioco.

Non significa che hanno fatto 1/4 di gioco, non mi stupirei neanche se avessero fatto lo 0% del gioco... ma se il design è pronto, così come il motore grafico, le musiche, hai le animazioni, gli sfondi e il gameplay è solido, il gioco devi assemblarlo insieme, fare betatesing, i porting, le localizzazioni e i voiceover, tutte cose che portano via tempo e soldi, ma che con il gioco in sè hanno poco a che vedere.

10 milioni di dollari non escono da nessuna parte, così come non c'è niente che faccia pensare che vogliano usare tutti i soldi per completare l'Act I e racimolare con l'Early Access i soldi per tutto l'Act II, che è appunto il ragionamento che porta ai 10 milioni.

[giuliop]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Resta il fatto che non possono certo prendere i soldi di Massive Chalice, ma stiamo scherzando? Io contribuisco ad un RTS e tu usi i miei soldi per fare un altro gioco con cui sei andato overbudget? Questa sarebbe mancanza assoluta di serietà.

Più o meno sullo stesso tono di usare un budget enorme per fare una frazione di gioco.

Originariamente inviato da JuanCarlos

E anche questa è una speculazione tua... ha soltanto detto che ai ritmi che stanno sostenendo adesso (che sono dettati dai soldi che gli restano) si sono resi conto che il gioco sarebbe pronto nel 2015, e per consegnarlo in tempo avrebbero dovuto tagliare il 75% del gioco.

Scusa, ma in tempo de che? Si stanno prendendo tutto il tempo che vogliono. E poi altri 2 anni di sviluppo, ma non avrebbero avuto bisogno di altri soldi? Vanno avanti a pane a acqua?

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non significa che hanno fatto 1/4 di gioco, non mi stupirei neanche se avessero fatto lo 0% del gioco... ma se il design è pronto, così come il motore grafico, le musiche, hai le animazioni, gli sfondi e il gameplay è solido, il gioco devi assemblarlo insieme, fare betatesing, i porting, le localizzazioni e i voiceover, tutte cose che portano via tempo e soldi, ma che con il gioco in sè hanno poco a che vedere.

A loro dire c'è una parte del gioco in alpha. Siamo ben lontani dall'avere tutto ciò che hai scritto bello pronto da assemblare. E se così fosse, ti pare ci vorrebbero altri 2 anni?

Originariamente inviato da JuanCarlos

10 milioni di dollari non escono da nessuna parte, così come non c'è niente che faccia pensare che vogliano usare tutti i soldi per completare l'Act I e racimolare con l'Early Access i soldi per tutto l'Act II, che è appunto il ragionamento che porta ai 10 milioni.

Ripeto, se non hanno bisogno di soldi non ha senso nemmeno tutto questo discorso. I $10m non li avranno mai: è per questo che devono tagliare. Il succo è che i soldi in più gli servono eccome, e la speranza è che tirino su abbastanza soldi - da qualsiasi parte vengano - per finire la seconda parte, altrimenti ci troviamo fregati.

[JuanCarlos]

Tra qualche ora (per noi Europei domani, credo) la prima parte di Broken Age sarà disponibile per il download *___*

[wrathchild]

Sta cosa delle avventure grafiche che escono a pezzi la odio

[JuanCarlos]

Codice arrivato, gioco in download su Steam, e di colpo sono di nuovo adolescente

Qualche altro backer?

[Crashbandy80]

Stessa situazione , in download!

[Animatronio]

a me non è ancora arrivato nulla

EDIT: rettifico, chiave arrivata pochi minuti fa

[Malek86]

Mi è arrivata la chiave un'ora fa, proverò il gioco dopo cena... buon per me che ho finito Tomb Raider proprio dieci minuti fa.

[Malek86]

Beh, ho provato un po' la storia del ragazzo.

Niente male la grafica, ma si vede che è stato pensato più per i tablet che per i computer. Tutta l'interfaccia è controllata con un solo pulsante del mouse, anche cose che sarebbero state meglio con il pulsante destro (tipo chiamare a schermo l'inventario), e poi bisogna trascinare gli oggetti per usarli. Decisamente tablet. I dialoghi sono ciò che mi aspetterei da Schafer, cioè principalmente divertenti, anche se per ora mi manca un po' la "follia" di Psychonauts e Day of the Tentacles.

Ho letto che a quanto pare c'è un embargo sulle recensioni per le prossime due settimane, e che la cosa si estende addirittura ai blogger. Non capisco proprio perchè: se non altro, alla Double Fine dovrebbe far piacere un po' di pubblicità extra in anticipo, tanto il gioco è già disponibile in preorder per tutti. Se non lasciano fare un po' di advertising ai backer, chi glielo farà?

[JuanCarlos]

Molto carino.

Graficamente è delizioso, curatissimo e con uno stile molto originale, bei dialoghi, enigmi abbastanza facili per ora. Stavo giocando con il ragazzo, ho finito una parte e mi ha portato automaticamente alla ragazza. Spero che ci siano fasi alterne obbligate, perchè avrò giocato un'oretta abbondante, credo, e se ho già finito tutto quello che c'è da fare con il ragazzo rosico, anche se è metà gioco.

Per adesso tutto molto bello comunque, pollice in su.

[sonmiananxa]

Iscritto, vi seguo con curiosità

[Klawd3]

Vi faccio un paio di domande perché non mi sono più interessato al progetto e sono rimasto un po' indietro.
Quanto hanno raccolto alla fine? Raccoglieranno altri soldi per fare la seconda parte? Per chi l'ha provato, dura poco? E' generalmente soddisfacente?
Grazie

[Malek86]

Originariamente inviato da Klawd3

Vi faccio un paio di domande perché non mi sono più interessato al progetto e sono rimasto un po' indietro.
Quanto hanno raccolto alla fine? Raccoglieranno altri soldi per fare la seconda parte? Per chi l'ha provato, dura poco? E' generalmente soddisfacente?
Grazie

Hanno raccolto più di 3 milioni di dollari, quindi non chiederanno altri soldi. Però useranno il ricavato dalla vendita su Steam del primo capitolo per finanziare ulteriormente lo sviluppo della seconda parte.

L'ho provato per un'oretta, direi che è bello (a parte l'interfaccia un po' scomoda). Gli enigmi per ora mi sembrano un po' da principianti, ma considerando che sono ancora all'inizio ci può stare.

Edit: oh, un momento, mi sono appena accorto che si possono rimappare i comandi. Ottimo

[JuanCarlos]

Finito

4 ore di gioco totali, sono d'accordo con Malek, si vede che la necessità di farlo uscire anche per OUYA/iOS/Android ha influenzato un po' il gameplay, rendendolo parecchio semplice e immediato. Di per sè non sarebbe un danno, è comunque molto intuitivo e giocabile, mi ha solo deluso la mancanza di enigmi difficili, un giocatore un minimo esperto (ma veramente un minimo) non si bloccherà mai.

Resta un comparto grafico che imho è straordinario, buoni dialoghi, una storia che, nonostante il colpo di scena di fine primo atto sia abbastanza telefonato, resta intrigante ed invoglia a continuare. Musiche e voice over semplicemente di un altro livello. Elijah Wood, Wil Wheaton, Jennifer Hale, Jack Black... pazzesco.

[wrathchild]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Finito

4 ore di gioco totali

...

mi ha solo deluso la mancanza di enigmi difficili

...

Elijah Wood, Wil Wheaton, Jennifer Hale, Jack Black... pazzesco.

Sì, pazzesco... 3 milioni di dollari