[Thread Ufficiale] Cpu di 13th gen. Raptorlake a 10nm - "Intel 7"

[mattxx88]

Originariamente inviato da Dracula1975

una domanda ragazzi.

ho il 13900k e mobo asus z790...col nuovo bios mi ritrovo l'intel baseline profile da poter impostare.

la domanda è: se lo imposto poi posso cmq impostare l'XMP delle ram ddr5 a 6200 mhz?

grazie

si, sono 2 cose distinte una dall'altra

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da mattxx88

non avevo nessuna voglia di commentare tutte ste futili lamentele, ma visto che mi hai aiutato componendo il 90% del pensiero, aggiungo:
e non saper mettere mano al bios soprattutto per sfruttarle a dovere

capisco che siamo in forum di smanettoni e ci piace fare i talebani ma il 90% di chi ha comprato un intel gira ancora con il bios che si è trovato nella scatola con la mobo, scommettiamo?

[teox85]

Originariamente inviato da Dracula1975

una domanda ragazzi.

ho il 13900k e mobo asus z790...col nuovo bios mi ritrovo l'intel baseline profile da poter impostare.

la domanda è: se lo imposto poi posso cmq impostare l'XMP delle ram ddr5 a 6200 mhz?

grazie

Prima di impostare il profilo intel, prova a settare i parametri che ho scritto io nel mio ultimo post.

Comunque si senza problemi, come ti ha detto mattxx.

[mattxx88]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

capisco che siamo in forum di smanettoni e ci piace fare i talebani ma il 90% di chi ha comprato un intel gira ancora con il bios che si è trovato nella scatola con la mobo, scommettiamo?

sicuro come la morte
ps non sei ancora in sbornia scudetto te?

[Dracula1975]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

capisco che siamo in forum di smanettoni e ci piace fare i talebani ma il 90% di chi ha comprato un intel gira ancora con il bios che si è trovato nella scatola con la mobo, scommettiamo?

io nno sono smanettone ma almeno il bios alla mia mobo lo aggiorno regolarmente...poi non sono tech savy quindi smanettare sui profili della cpu è ostico..ma almeno gli aggiornamenti basici si fanno...

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da mattxx88

sicuro come la morte
ps non sei ancora in sbornia scudetto te?

uguale per AMD eh

ho attraversato un lungo periodo di astemia forzata e ti dirò che non si vive affatto male

[kiwivda]

Originariamente inviato da SnobWatch

Il 13900k di mio fratello da 37.000 punti di cinebench r23 a 33.000 con il nuovo BIOS che "tutela le CPU".

Dire che Intel fa cagare è fargli un complimento. Ci sarebbe da fargli una class action.

Diciamo che così la CPU funziona alla grande, mai un crash, avx2 finalmente utilizzabili senza azoto liquido, consumi gestibili con un aio da 360mm

Pagliacci. Spero che qualcuno li costringa a risarcire gli acquirenti.
Questa è truffa.
Vendono CPU che a stock degradano in poco tempo, consapevoli di poter downcloccare/downvoltare tutto per risolvere i problemi una volta che ormai le recensioni sono uscite e che la gente ha comprato.

Speravano che la maggior parte degli utenti non se ne accorgesse visto che la maggior parte degli utenti non spreme le CPU e gli è andata male.
Che schifo questo mercato che è diventato.

Altro che questi pagliacci ci volevano fare credere che 300W a 100°C fossero normali.

Che poi in merito alle recensioni stendiamo un velo pietoso. Io come credo molti di noi , quando ho preso la piattaforma Z790 ed il 13900k come prima cosa ho montato tutto normalmente, messo il waterblock, e acceso tutto, e mi sono immediatamente accorto che la cpu non era in grado di funzionare alle frequenze stock, al primo bench 115° e i core a 4500.
Tutto questo con un custom loop e 2 radiatori da 360 eh. Ora, ma un recensore che sia uno, che abbia alzato la manina per dire le cose come stanno?

Per far funzionare il mio processore in modo che rispetti la specifica Intel e resti in un range di temperature che non sfori i 90° e non lo mandi in thermal throttling, ho dovuto deliddarlo, e andare di direct die, liquid metal e tutta la solita trafila. Certo magari il mio sample non è particolarmente fortunato, ma sono convinto che siano più le cpu come la mia che quelle che volano con un alito di vcore.

Con il 10900k fu la stessa identica storia, solo che quella era anche peggio come cpu.

Possibile che nessuno di tutti i recensori si sia accorto che qualcosa non tornava, che i valori di frequenza non venivano raggiunti? Io ricordo bene le recensioni da 38k in cinebench R23, peccato che un 13900k a default nei limiti imposti da intel ne deve fare almeno 40K.

Il mio caso dove il clock dei PCore è invariato rispetto allo standard, e gli Ecore sono portati da 4300 a 4500, dove la Ring cache è lasciato libero è lampante.

Lampante come il fatto che quando si vedono in giro 13900 a 6Ghz che fanno appena 42k in CB R23 sono evidentemente mal fatti, o con mezza cpu spenta.

Vogliamo poi parlare del fatto che le logiche di funzionamento dei core (All Core, By Core Usage, Single Core) tra Pcore ed Ecore non funzionano nella stragrande maggioranza delle mobo se mischiate?

O vogliamo parlare del fatto che intel nel suo "manuale" paragrafo 13.2.1 , pag. 188, nelle note 13 e 14 riporta chiaramente, e cito:



E in particolar modo tengo a sottolineare il punto 14 dove si dice chiaramente che i valori di AC e DC LL DEVONO essere misurati con lo strumento VRTT e programmati nei bios in accordo con i valori di LLC che ogni produttore usa.

Questo non avviene in praticamente nessun bios, se cambiate i valori di LLC, AC e DC non si ri-parametrano, e nemmeno vengono forniti gli strumenti per farlo, si va a caso.

Questo come tante altre piccolezze è il chiaro sintomo di come chi fa i BIOS non capisca una sega, ma soprattutto se ne freghi dell'utenza, perché tanto è tutta scema e non sa cosa tocca.

Non vedo l'ora che Intel torni a fare schede madri.

VI lascio con una immagine di repertorio:

Quando ancora chi faceva i bios sapeva quello che stava facendo.

[kiwivda]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Quando cerchi la performance a discapito di tutto, ottieni questo

I bios sono responsabilità di Intel, così come lo erano quelli AMD quando i profili XMP/EXPO erano indietro....

Sbloccare i PL e lasciare che sia la temperatura a regolare tutto è un bel azzardo a default è un comportamento decisamente discutibile, al solito c'è chi prende 13900k sapendo pure i valori dei datasheet ufficiali e chi semplicemente ci appiccica l'AIO del cugino usando la pasta con cui è spedito.

E' per quello che il default dovrebbe essere conservativo in quanto devi assicurare piattaforme stabili per tutti, dal enthusiast a quello che accende gioca e spegne.

E' un bel colpo alla reputazione blu sta faccenda...le prossime piattaforme saranno più "controllate", si spera...

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Spiegaglielo a 10 che vogliono acquistare una piatta 1700

8 su 10 compreranno AM5

p.s: che gli aio siano inadattati, punto, non si può leggere....

Concordo sul tuo punto di vista.
Ma i serie K/KF/KS non sono per tutti, per tutti ci sono le versioni normali.
Se prendi una CPU sbloccata, cosa che per altro in AMD non esiste, te la devi saper settare. Qua la regola che bisogna essere conservativi/inclusivi non dovrebbe esistere.

Fosse per me io farei che le CPU K/KF/KS quando inserite nello slot manco si avviino.
L'utente dovrebbe essere costretto a mettere a mano i valori di moltiplicatore basandosi su quello che è il riferimento. Poi si un minimo di default come la curva V/F ed il legame tra LLC e DCLL ok lo imposterei di fabbrica, ma stop, già la ACLL la metterei conservativa a bomba, roba che parti a 2500Mhz e se non sai cosa fare hai sbagliato acquisto.

E poi farei una serie di queste cpu deliddate già di fabbrica, perché mi sono veramente rotto di fare il maniscalco ogni volta e buttare l'HIS nella spazzatura.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da kiwivda

Concordo sul tuo punto di vista.
Ma i serie K/KF/KS non sono per tutti, per tutti ci sono le versioni normali.
Se prendi una CPU sbloccata, cosa per altro in AMD non esiste, te la devi saper settare. Qua la regola che bisogna essere conservativi/inclusivi non dovrebbe esistere.

Fosse per me io farei che le CPU K/KF/KS quando inserite nello slot manco si avviino.
L'utente dovrebbe essere costretto a mettere a mano i valori di moltiplicatore basandosi su quello che è il riferimento. Poi si un minimo di default come la curva V/F ed il legame tra LLC e DCLL ok lo imposterei di fabbrica, ma stop, già la ACLL la metterei conservativa a bomba, roba che parti a 2500Mhz e se non sai cosa fare hai sbagliato acquisto.

E poi farei una serie di queste cpu deliddate già di fabbrica, perché mi sono veramente rotto di fare il maniscalco ogni volta e buttare l'HIS nella spazzatura.

Madò già mi immagino in un sexyshop tra schede video senza dissipatori da 10 kg e cpu deliddate diventerei pazzo

[Thunder-74]

il fatto è che per orientarsi su cpu tipo 13900/14900, devi avere un minimo di conoscenza: saper settare un bios e sapere come raffreddarlo.... per tutti gli altri ci sono gli i5 e le console...

[kiwivda]

Originariamente inviato da SnobWatch

Il 13900k di mio fratello da 37.000 punti di cinebench r23 a 33.000 con il nuovo BIOS che "tutela le CPU".

Comunque tornando costruttivi

Quello che ti hanno detto di impostare va benissimo, lascia perdere i limiti di intel e i bios "fail safe".

prendi il pc di tuo fratello e fagli una bella ottimizzazione.

Mi raccomando parti dalla LLC impostala, scegline una che ti aggrada, io ti consiglio una media per iniziare, e poi trova il valore di DCLL che permette alla CPU di avere il VID ed il VCore allineati il più possibile sia in IDLE che a pieno carico.

Quando hai fatto questo metti i moltiplicatori a valori di fabbrica 58 su due pcore 55 su tutti e 43 sugli ecore, poi Alza o abbassa il valore di ACLL fintanto che non sei stabile. Fatto.

Vedrai che nemmeno ci arrivi al PL1, figurati il PL2. Ma se come nel mio caso hai perso la silicon lottery con pernacchia, non demordere, perché comunque avendo impostato i valori che ti hanno detto gli altri sei in una botte di ferro.

Ovviamente un occhio sempre puntato alle temperature, non è detto che con un AIO, anche se da 360 tu riesca a starci dentro, e per precauzione imposta il TJmax a 90°.

Quando vedrai che la cpu, durante un carico prolungato, (puoi usare CB23, la codifica di un file video in h.265 o AV1, quello che vuoi) mantiene il clock senza scalare e quindi resta nei parametri accettabili di temperatura ci sei, e vedrai che avrai circa 39/40k in CB23, che sono le prestazioni standard per il 13900K.

A voler essere precisi e come riferimento io posso dirti che la mia configurazione (che okkio è basata su mobo AsRock) lavora con questi parametri:

Moltiplicatori:
Pcore: se 2 core 58X se più di 2 e fino a 8 55X
Ecore: tutti e 16 a 45X (il valore da specifica è 43X)

Load Line Calibration:
impostata a mano su 4, il valore medio della mia mobo.
Di conseguenza DC LL è impostato a 0.87 ohm (la mobo mette di defalt sempre 1.1 ohm), e AC LL è impostato a 0.31 ohm (la mobo di default mette sempre 0.55)

Vcore: non è impostato segue i parametri di Load Line si attesta sui 1.34v medi. (non siamo più con i Sandy Bridges)

Power Limit:
PL1 nel mio caso 300W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove)
PL2 nel mio caso 330W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove)

Ma io sono a liquido custom in direct die e comunque non li raggiungo mai, il consumo di picco della mia CPU non va oltre i 290W per via dei valodi di LLC impostati sopra, e superati i 320W il sistema non è in grado comunque di mantenere la CPU sotto i 100° e quindi sarebbe inutile.

TJMax: 90°
ICCMax: 307A (puoi anche provare prima i 245A, io nel mio caso dalle letture non vado comunque oltre i 220A, ma la mia mobo non permette di specificare un valore)

Le funzionalità Intel vanno lasciate attive (se no tutto il discorso cade):
CPU Thermal Throttling
Intel SpeedStep Technology
Intel Turbo Boost Technology
Intel Speed Shift Technology
Intel Turbo Boost Max Technology 3.0
Intel Dynamic Tuning Technology (questa è per l'APO, puoi anche spegnerla)
Intel Thermal Velocity Boost Voltage Optimization
Enhanced Thermal Velocity Boost

Ecco così magari ti fa da guida, non copiare i valori, prendili come riferimento, ma ogni scheda madre fa storia a se.

[CtrlAltSdeng!]

Cpu bloccate sono lo schifo, scusate sta diventando un po' troppo snob la discussione per miei gusti

Lascia all'utente la possibilità di settare e avere le performance che vuole, ovviamente senza sbloccargli tutti i blocchi di potenza a default come si è visto sopra pensando di essere figo....

di recensioni critiche sulle impostazioni die bios intel io ne ho viste invece, non sono tutti a livello yahoo answers per fortuna

[kiwivda]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Cpu bloccate sono lo schifo, scusate sta diventando un po' troppo snob la discussione per miei gusti

Lascia all'utente la possibilità di settare e avere le performance che vuole, ovviamente senza sbloccargli tutti i blocchi di potenza a default come si è visto sopra pensando di essere figo....

di recensioni critiche sulle impostazioni die bios intel io ne ho viste invece, non sono tutti a livello yahoo answers per fortuna

Ma nooo, non insnobbire la discussione, Intel 1 cosa buona ha fatto, creare la serie K.

Lasicare a chi vuole sperimentare la possibilità di farlo, non è cosa da poco.

Poi però l'idea, che era buona (ma si sa la strada verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni giusto?) , gli si è ritorta contro quando la barriera d'ingresso si è abbassata sempre più per far si che tutti potessero accedere a queste SKU. Ma soprattutto l'errore più grande è stato cloccare più in alto i serie K e farli diventare un segmento maggiore rispetto ai normali 13900/13700/13600.

Secondo me l'errore più grande è stato proprio il fatto di non mantenerli come una serie parallela, ma renderli un di più.

Io avrei fatto un 13950 che andava come il K attuale e un 13990 che andava come il KS attuale, ma bloccati come i 13900 attuali.

Poi avrei fatto i K e i KS sbloccati, dove il livello di prestazioni massime non dovrebbe manco essere dichiarato, si dovrebbe avere un valore minimo che è quello della controparte bloccata e poi il resto sta all'utente.

Rendere le versioni K a tutti gli effetti dei modelli migliori delle controparti normali, è stato l'errore, perchè poi gli utenti meno esperti li comprano e giustamente pretendono che vadano come scritto nelle specifiche, senza sapere che un serie K le specifiche non le rispetta per natura.

Un po' come è per l'XMP, tutti prendono le ram pensando che XMP garantisca il risultato ma poi in realtà XMP è solo un profilo overcloccato di fabbrica, ma non garantisce nulla, anzi, il più delle volte non è stabile.

Non trovi?

[CtrlAltSdeng!]

Preferisco approccio AMD: moltiplicatore sboccati su tutti, cache a moduli (a parte le APU ma hanno un design monolitico) e non segmentate su funzioni e altro (avx si avx no, vxd si vtx no etc etc) ...dai sempre tutto e semplicemente vendi più o meno moduli/cores (8-12-16-24-32-etcetc core) a un dato TDP....l'utente prende un sistema di raffreddamento adatto per quel TDP e poi si ottimizza/modifica il tutto a piacimento e nel limite delle conoscenze tecniche dell'utente...poi oh tutti abbiamo sbagliato e fa parte del processo di crescita individuale: millenni fa ho fatto saltare una mobo socket a settando a 166 il bus cpu perchè lo avevo letto su un forum come "si può fare!" non sapendo nulla di cosa giri intorno a una cpu mi sono fidato e bum, ancora me ne pento

[Telstar]

in gaming il 13900k non arriva neanche al PL raccomandato da intel (253w), lascia perdere cinebench.
Poi se lo usi per rendering è un'altra storia e la procedura che ti ha indicato kiwida è ottima, seguila.

[Telstar]

Originariamente inviato da kiwivda

Ma nooo, non insnobbire la discussione, Intel 1 cosa buona ha fatto, creare la serie K.

Yes, ma i non K sono ottimi per chi non vuole entrarci proprio nel bios.
Io non mi sento affatto snob. Ho consigliato più volte cpu come il 13500F etc.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Telstar

Yes, ma i non K sono ottimi per chi non vuole entrarci proprio nel bios.
Io non mi sento affatto snob. Ho consigliato più volte cpu come il 13500F etc.

Guarda mi fa sorridere ma sai che non ho mai avuto una cpu non K? Forse solo l'Athlon XP e i vecchi pentium.

Tuttavia mi pare di ricordare che solo il moltiplicatore sia bloccato, ma voltaggi e tensioni no, quindi il rischio di trovarsi un fornello anche con una cpu bloccata non è così remoto, qualcuno conferma?

[CtrlAltSdeng!]

I non-K sono molto evoluti negli ultimi anni

Quando c'era solo Intel (tempi bulldozer amd) erano il peggio del peggio: moltiplicatore bloccato, ISA ridotte e associate a chipset a loro volta bloccati (anche nel oc ram ) ....c'era stata anche una polemica qualche anno fa sulle mobo asrock che permettevano di "sbloccare" in qualche modo le non-K (ovviamente la polemica era con intel)

poi man mano che ryzen ha iniziato a cambiare tutto i non K sono diventati "semibloccati".....con i soliti vecchi e brutti vincoli intel su isa, tdp, ram xmp etc etc ma più "rilassati" diciamo, anche se non è esattamente la mia comfort zone

il "non K" bloccato in hw lo puoi fare anche in sw ed è anche meno costoso da produrre...lo fai in hw perchè non vuoi che qualche smanettone crei il bios magico che sblocchi tutto

ps: i lisci raptor con core alder? ne vogliamo parlare?

[kiwivda]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

ps: i lisci raptor con core alder? ne vogliamo parlare?

No no, per favore io avevo il 10900K, il passaggio dal 9900k fu un parto, penso che qua dentro girino ancora alcune mie guide per l'oc di quelle sku e qualcuno pensa ancora che io sia pazzo, indubbiamente.

[Ubro92]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

I non-K sono molto evoluti negli ultimi anni

Quando c'era solo Intel (tempi bulldozer amd) erano il peggio del peggio: moltiplicatore bloccato, ISA ridotte e associate a chipset a loro volta bloccati (anche nel oc ram ) ....c'era stata anche una polemica qualche anno fa sulle mobo asrock che permettevano di "sbloccare" in qualche modo le non-K (ovviamente la polemica era con intel)

poi man mano che ryzen ha iniziato a cambiare tutto i non K sono diventati "semibloccati".....con i soliti vecchi e brutti vincoli intel su isa, tdp, ram xmp etc etc ma più "rilassati" diciamo, anche se non è esattamente la mia comfort zone

il "non K" bloccato in hw lo puoi fare anche in sw ed è anche meno costoso da produrre...lo fai in hw perchè non vuoi che qualche smanettone crei il bios magico che sblocchi tutto

ps: i lisci raptor con core alder? ne vogliamo parlare?

No asp.

Al tempo dei Sandy bridge, le CPU non k erano overloccabili fino a massimo 4 stadi moltiplicatore, più il bclk che reggeva fino a massimo 103-105.

Da haswell in poi si poteva agire solo da bclk, e via via é sparito anche quello.

Oggi anche i lisci raggiungono clock abbastanza elevati la maggior limitazione sta sul pl, per esempio il 10900 aveva un pl di 65w e potevi alzarlo solo con una mobo serie Z.

Ma il vero collo non era lato cpu, ma sui chipset dove spesso non potevi impostare un profilo xmp con clock maggiori di quello del controller CPU, così come mettere mano al PL.

Su Raptor e Alder c'è il pl1 a 65w e pl2 a 209w per 12900/13900, e sia su chipset b che Z puoi fare OC alle RAM, cosa che prima era impossibile anche se sempre con qualche limite rispetto le mobo Z.

Nel complesso oggi abbiamo soluzioni lisce già molto spinte a default rispetto al passato, ma con un potenziale di OC prossimo allo zero.

Non so se sia stato fixato, ma sui chipset b660 e b760 anche l'undervolt dava problemi, in quanto riducendo la tensione si riduceva anche il PL.






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