Elon Musk bacchetta Mark Zuckerberg sulla IA: 'Ha una comprensione limitata'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/elo...ata_70246.html

Non capita tutti i giorni di vedere due big della tecnologia punzecchiarsi in maniera così esplicita. Elon Musk ha sostanzialmente dichiarato su Twitter che Zuckerberg ha una "comprensione limitata" sulla IA

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Sputafuoco Bill]

Ha ragione Zuckerberg, non se ne può più di sentire i catastrofisti.
Musk è il mago del marketing della paura, è bravissimo a creare l'incubo (distruzione del mondo), e a trovare al soluzione che arricchisce il suo portafogli (Tesla).
Adesso questa inquietudine sulla intelligenza artificiale è sospetta, sicuramente cercherà di guadagnare qualcosa strumentalizzando anche questa vicenda.
I media omologati diffondono il suo verbo senza condizioni, prendono per oro colato tutto quello che dice e si limitano a fare da megafono ai suoi discorsi.
In realtà sono molti gli scienziati a non credere allo scenario pessimistico, anche Federico Faggin ha espresso la sua pacata opinione senza essere riportato dai media italiani. Certo Faggin non è esperto di marketing della paura, dunque non fa notizia.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Ha ragione Zuckerberg, non se ne può più di sentire i catastrofisti.
Musk è il mago del marketing della paura, è bravissimo a creare l'incubo (distruzione del mondo), e a trovare al soluzione che arricchisce il suo portafogli (Tesla).
Adesso questa inquietudine sulla intelligenza artificiale è sospetta, sicuramente cercherà di guadagnare qualcosa strumentalizzando anche questa vicenda.
I media omologati diffondono il suo verbo senza condizioni, prendono per oro colato tutto quello che dice e si limitano a fare da megafono ai suoi discorsi.
In realtà sono molti gli scienziati a non credere allo scenario pessimistico, anche Federico Faggin ha espresso la sua pacata opinione senza essere riportato dai media italiani. Certo Faggin non è esperto di marketing della paura, dunque non fa notizia.

Invece se parla Zuckerberg che è totalmente disinteressato ai soldi...

[floc]

al di là del fatto che non si capisce cosa c'entri tesla con questo discorso, invece Zuckerberg a tuo avviso sarebbe un apostolo benefattore che parla per il bene dell'umanità? Mi sembra un po' ridicolo.

Muoversi nel campo della IA senza la giusta cautela è irresponsabile, al di là del fatto che le paure possano realizzarsi o meno qualsiasi campo della ricerca è oggetto di normative, non vedo perchè non dovrebbe esserlo questo.

[niky89]

Alcune IA di Google hanno incominciato a comunicare fra di loro con messaggi criptati, questo dovrebbe far capire che non sempre tutto va secondo i piani. Potrebbe essere visto come un campanello di avvertimento. Musk non mi pare proprio un mago del Marketing, ma un mago dei fatti, qualcuno che va in Russia per comprarsi un razzo vettore e alla risposta no se ne costruisce di propri, non è l'ultimo degli stronzi. Zuckerberg oltre a Facebook di innovativo cos'ha fatto? Vogliamo veramente paragonare Musk a Zuckerberg?

[MikTaeTrioR]

poco fa discutevo sotto un altro articolo sul fatto che questo documento promosso da Musk sia pressoché carta straccia,
è prematuro, estemporaneo, fantascientifico e poco aderente a quello che sono al momento le IA.

Sono stato tartassato, perchè quello che dice Musk e i professorini filosofi non può essere contraddetto.....

Poco dopo notizia sempre su Hwupgrade del robot russo caduto nella fontana del centro commerciale, un robot sicuramente molto intelligente e capace di tramare contro l'umanità...

Ora Zuckerberg, che è uno che di codici ne ha masticati in quantità industriale, che ha sviluppato in prima persona tecnologie all'avanguardia, che è un vero programmatore e sa come funzionano queste cose, finalmente dice qualcosa di sensato sull'argomento.

Ribadisco, Musk non è un tecnico è un genio visionario, un grandissimo, ma NON E' UN TECNICO...come può un non tecnico capire a fondo un argomento che è fondato sulla tecnica stessa....Musk e i filosofi che lo seguono stanno straparlando...è un po come voler stabilire ora che governo dovrà essere stabilito su Marte, neanche si sa se verrà mai raggiunto da persone in carne ed ossa...parole, carta e fiato sprecati!..pensi a fare l'imprenditore che gli riesce benissimo..

[MikTaeTrioR]

e mi sta anche sulle palle che un cacchio di personaggio che non avrà mai visto una riga di codice in vita sua possa avere qualcosa da dire su un argomento del genere solo in virtù del fatto che è pieno di quattrini e li spinge sulla tecnologia..

Allora voglio anche l'opinione del Papa e che voglio che sia presa altrettanto sul serio!!!

[Dinofly]

Un fatto sicuro è che l'IA di per se non ha nessuna volontà propria.
Saper ragionare e simulare non significa prendere iniziative, i motori che fanno agire uomini e animali sono gli istinti e non certo la capacità simulativa (aka raziocinio o intelligenza).
Gli istinti derivano da un passato evolutivo: la competizione tra gli animali della stessa specie nel appropriarsi di più risorse, o nel dimostrare di essere più fit degli altri, che sono, di base, i motori sostanziali anche dei conflitti umani

Per una macchina non c'è alcuna differenza tra lo spalare sterco, morire, vivere o farsi un viaggio su marte o al polo nord: le macchine fanno quelle che sono programmate a fare e non hanno alcun desiderio proprio.

Il vero problema è che chi inventerà l'IA si troverà davanti due problemi:
1. sfruttarla a proprio vantaggio, e non è banale, essere l'unico uomo al mondo ad avere a disposizione l'IA potrebbe significare davvero dominare il pianeta, la tentazione sarà fortissima.
2. (più debole) non trasferire all'IA compiutamente alcuni parametri morali che noi riteniamo fondamentali: l'IA sarà per natura estremamente razionale ed efficiente, non avendo un passato evolutivo, empatia o altro. Se può fissare banale fissare alcuni parametri d'azione (es.: le leggi della robotica di asimov) questi potrebbero essere insufficienti e altri potrebbero sfuggire alla comprensione della macchina. Es.: alla macchina potrebbe no nessere chiaro perchè rendere felice una persona con l'uso di sostanze psicotrope è moralmente "sbagliato".

[Ultravincent]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Poco dopo notizia sempre su Hwupgrade del robot russo caduto nella fontana del centro commerciale, un robot sicuramente molto intelligente e capace di tramare contro l'umanità...

La differenza in capacita' computazionale tra quel robot e le ultime IA di google, IBM, facebook ecc. e' di diversi ordini di grandezza. Stai paragonando un triciclo a un'astronave.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ora Zuckerberg, che è uno che di codici ne ha masticati in quantità industriale, che ha sviluppato in prima persona tecnologie all'avanguardia, che è un vero programmatore e sa come funzionano queste cose, finalmente dice qualcosa di sensato sull'argomento.
Ribadisco, Musk non è un tecnico è un genio visionario, un grandissimo, ma NON E' UN TECNICO...

Ma dove? Zuckerberg era stato assunto come sviluppatore per un social network innovativo (se non sbaglio si chiamava connectU), ha capito che era una grande idea, si e' fregato il codice ed ha aperto Facebook. A parte un po' di PHP nella fase iniziale, non e' che abbia scritto queste valanghe di codice.. ha assunto sviluppatori appena ha iniziato a prendere piede.

Musk non e' solo un visionario come Jobs... tra le altre cose ha creato uno dei primi sistemi di online banking chiamato Xcom che poi e' diventato un certo Paypal. Direi che e' abbastanza tecnico...

[icoborg]

Originariamente inviato da Ultravincent

La differenza in capacita' computazionale tra quel robot e le ultime IA di google, IBM, facebook ecc. e' di diversi ordini di grandezza. Stai paragonando un triciclo a un'astronave.




Ma dove? Zuckerberg era stato assunto come sviluppatore per un social network innovativo (se non sbaglio si chiamava connectU), ha capito che era una grande idea, si e' fregato il codice ed ha aperto Facebook. A parte un po' di PHP nella fase iniziale, non e' che abbia scritto queste valanghe di codice.. ha assunto sviluppatori appena ha iniziato a prendere piede.

Musk non e' solo un visionario come Jobs... tra le altre cose ha creato uno dei primi sistemi di online banking chiamato Xcom che poi e' diventato un certo Paypal. Direi che e' abbastanza tecnico...

ah ecco mi sembrava

[geko119]

https://www.quora.com/How-good-is-Elon-Musk-at-programming

solo per curiosità

[MikTaeTrioR]

l unico codice che musk ha scritto è quello di un videogioco nel 74 quando aveva 10 anni...i suoi studi sono economici, finisci e ingegneristici (non informatica)..

Zuckerberg ha una storia accademica prettamente basata sull'informatica, il suo primo progetto di successo è stato Synapse che era un music player basato su machine learning per apprendere i gusti dell'ascoltatore...il primo Facebook e chissà quante altre parti ancora attive sono state sviluppate da lui...

Direi che siete molto confusi...

[MikTaeTrioR]

va bene, ho letto il post di quora, chiedo venia, bisogna anche ammettere gli errori

Anche Musk evidentemente conosce bene la programmazione!

Continuo lo stesso a pensarla come Mark però

[geko119]

per quanto riguarda l'IA, personalmente sono più per la parte "ottimista" della questione. ma questo solo perchè io di solito ho una visione ottimistica delle cose.
ciononostante, anche se ci fosse una remota possibilità, prenderei comunque in considerazione l'opinione di Musk

meglio stare un po più attenti, che il contrario

e poi ritengo la proattività una caratteristica importante che tutti dovremmo imparare a coltivare

[geko119]

Originariamente inviato da Bellaz89

Ma come vuoi l'opinione del papa ANCHE di questo argomento scientifico ???

magari anche il papa senza dirlo a nessuno programma di nascosto e si legge riviste scientifiche

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mark Zuckerberg

La tecnologia può essere sempre utilizzata sia per fare del bene, che per fare del male, e per questo hai la responsabilità di stare attento a quello che costruisci sapendo già a priori il modo in cui questa potrà essere utilizzata"

È evidente infatti che non avesse alcuna idea di cosa avrebbe portato Facebook

Battute a parte, @MikTaeTrioR: uno può anche aver scritto milioni di righe di codice e non saperne nulla di IA.

L'equazione che vorresti affermare non esiste, proprio perché IA (se la intendiamo come una IA forte in grado di "inventare" nuove cose) abbraccia un vastissimo numero di discipline.

Lasciamo stare il Papa da parte .

PS: mi risulta che OGGI la maggior parte delle micro-transazioni finanziarie siano decise in AUTOMATICO da macchine. Quindi possiamo già dire oggi che le macchine governano l'economia (parere personale: non mi pare con risultati eclatanti, ma questo è più che altro frutto di una società basata sul denaro).

[floc]

Originariamente inviato da WarDuck

Battute a parte, @MikTaeTrioR: uno può anche aver scritto milioni di righe di codice e non saperne nulla di IA.

L'equazione che vorresti affermare non esiste, proprio perché IA (se la intendiamo come una IA forte in grado di "inventare" nuove cose) abbraccia un vastissimo numero di discipline.

this.

Originariamente inviato da WarDuck

PS: mi risulta che OGGI la maggior parte delle micro-transazioni finanziarie siano decise in AUTOMATICO da macchine. Quindi possiamo già dire oggi che le macchine governano l'economia (parere personale: non mi pare con risultati eclatanti, ma questo è più che altro frutto di una società basata sul denaro).

qui secondo me invece ti sbagli: i risultati sono ottimi perchè il giochino bene o male è ancora in piedi. Una IA che prenda il sopravvento in maniera netta sulle macchinette sarebbe una tragedia economica

[Oenimora]

Chiaro che le allo stato attuale abbiamo solo delle narrow AI, che di pericoloso non hanno nulla (tranne errori come la Tesla che si infila dentro un rimorchio), ma se si guarda un po' più in là, non si può escludere al 100% uno sviluppo o un salto qualitativo che porti a qualcosa dal rischio non più nullo. Per cui è giusto pensare all'eventualità in anticipo. Quando non sarà più visto come prematuro, potrebbe essere il momento in cui è troppo tardi.

[Maxt75]

E quindi ? Chi dovrebbe legiferare in materia ? E non ditemi gli stessi che stanno litigando sui vitalizi, perché saremmo già spacciati se cosi fosse.

[peppapig]

Mancava il grillino anche nelle discussioni tecnico-filosofiche.