Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[hockey]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ma Hockey...puoi essere più infantile di così? O rispondi nel merito e normalmente come una persona civile o ti segnalo.

Allora, premettendo che il negare sempre mi sembra una reazione molto infantile, in ogni caso:

- Il tuo stracciarti le vesti per il servizio delle Iene, ora, altri utenti hanno esposto i loro dubbi, ma solo tu ti sei scandalizzato in modo veramente esagerato.
- Una frase come questa: "Ringraziamo anche che ora c'è l'ANAC che sta facendo un lavoro fantastico di vigilanza."

E mille altri post, dai toni, si vede che non sono post di un utente "come tutti gli altri". Nel forum ci sono molte figure, rivenditori, insider, dipendenti di grandi e piccole aziende informatiche e TLC. Non c'è niente di male, ma per correttezza, lo si dice...
Vedi, io posso dire: "sono un utente incazzato che a volte straparla perché il digital divide gli fa rodere il fegato". Tu puoi tranquillamente dire "lavoro per ..." senza che nessuno ti precluda niente...

[zdnko]

Originariamente inviato da Braccop

mah, secondo me la storia del "devono rispettare" non vale per nulla e il motivo e' molto semplice

infratel paga per posare fibra spenta. posando fibra spenta manca tutto il resto e in special modo l'onu, percui c'e' poco da garantire. la responsabilita' cadrebbe allora su chi vuole andare a installare i propri apparati? non credo.

e allora si finira' che dovrebbe essere cosi' ma non c'e' nessun "colpevole" e quindi amen, nessun minimo verra' necessariamente rispettato

Il bando è per la "costruzione e gestione di infrastrutture passive", gli apparati saranno tutti a carico degli operatori che, avendo le fibre disponibili, decideranno di investire dove prima non ritenevano conveniente.

Il bando non è solo al ribasso sulla spesa (tra l'altro è già decisa la somma massima e i partecipanti punteranno a quella), ma conta molto il piano tecnico con le potenziali coperture a 100M e 30M.

Ad esempio in fase di progettazione si potrebbe considerare come raggiungibili dai 100M le unita immobiliari a meno di 200m dal onu e dai 30M quelle sotto i 600m (distanze buttate li come esempio, non prendetele per oro colato). Per le ui a distanze maggiori bisognerà trovare una soluzione alternativa (ftth, fttdp, lte).

Spetta ai partecipanti proporre il piano più credibile e interessante per poter vincere il bando, spetterà poi agli operatori sfruttare al meglio la rete passiva di cui potranno disporre.

PS: il "devono rispettare" non esiste, i partecipanti tenderanno a raggiungere quelle percentuali (se riescono anche a superarle), ma se la spesa necessaria è troppo alta potrebbero presentare un piano più modesto. Se nessuno raggiunge quelle percentuali secondo voi verrà aggiudicato il piano migliore o rifaranno un altro bando (perdendo un altro anno) sperando che il prossimo sia meglio?

[Braccop]

Originariamente inviato da zdnko

PS: il "devono rispettare" non esiste, i partecipanti tenderanno a raggiungere quelle percentuali (se riescono anche a superarle), ma se la spesa necessaria è troppo alta potrebbero presentare un piano più modesto. Se nessuno raggiunge quelle percentuali secondo voi verrà aggiudicato il piano migliore o rifaranno un altro bando (perdendo un altro anno) sperando che il prossimo sia meglio?

la 1 ovviamente. anche perche' entra in gioco un conflitto non indifferente tra infratel e telecom.

spiegazione: escludiamo a priori ftth/fttb, troppo costosa. rimane solo fttc. per raggiungere quelle % probabilmente in certi casi sarebbero da aggiungere degli arl per avvicinare la fibra all'ultima tratta in rame.

e qui arriva il bello: il rame e' di tim e non ha nessuna intenzione di fare un lavoro simile, ne' puo' essere obbligata. quindi si torna al discorso di prima, essendo un progetto a meta', dove infratel chiede solo la rete passiva, le % dichiarate come obiettivo andranno a cadere nel buco di responsabilita' tra appaltatore/infratel e isp

[panda84]

Originariamente inviato da zdnko

Ad esempio in fase di progettazione si potrebbe considerare come raggiungibili dai 100M le unita immobiliari a meno di 200m dal onu e dai 30M quelle sotto i 600m (distanze buttate li come esempio, non prendetele per oro colato). Per le ui a distanze maggiori bisognerà trovare una soluzione alternativa (ftth, fttdp, lte).

Scusate, ma si possono raggiungere 50Mpbs in upload con la FTTC? Perché ricordo che il bando parla di almeno 100/50 e almeno 30/15...

[fabio892]

Originariamente inviato da panda84

Scusate, ma si possono raggiungere 50Mpbs in upload con la FTTC? Perché ricordo che il bando parla di almeno 100/50 e almeno 30/15...

si può raggiungere molto di più. quello che conta è la distanza in rame. ma se uno abita vicino alla armadio, 100/50 sono pochi.

[panda84]

Originariamente inviato da fabio892

si può raggiungere molto di più. quello che conta è la distanza in rame. ma se uno abita vicino alla armadio, 100/50 sono pochi.

Con G.fast intendi?

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

PS: il "devono rispettare" non esiste, i partecipanti tenderanno a raggiungere quelle percentuali (se riescono anche a superarle), ma se la spesa necessaria è troppo alta potrebbero presentare un piano più modesto. Se nessuno raggiunge quelle percentuali secondo voi verrà aggiudicato il piano migliore o rifaranno un altro bando (perdendo un altro anno) sperando che il prossimo sia meglio?

Avete una strana idea di come funzionino i bandi di gara.
Non è che un'azienda si possa presentare ad un bando di gara che prevede di costruire 100km di strada offrendosi di fare 50km...
Se per assurdo gli appaltatori ritengono di NON essere in grado di ottemperare alle richieste vincolanti di un bando in modo economicamente sostenibile la gara semplicemente va DESERTA.
In questo caso il bando va rifatto da capo, anche perchè in questo caso qualcuno ha sbagliato.
La gara si fa sul PREZZO non sui requisiti del bando al ribasso. I requisiti sono vincolanti per l'appaltatore altrimenti farebbero sempre come gli pare.
Per tutto il resto c'è la magistratura...

[Braccop]

Originariamente inviato da azi_muth

Avete una strana idea di come funzionino i bandi di gara.
Non è che un'azienda si possa presentare ad un bando di gara che prevede di costruire 100km di strada offrendosi di fare 50km...
Se per assurdo gli appaltatori ritengono di NON essere in grado di ottemperare alle richieste vincolanti di un bando in modo economicamente sostenibile la gara semplicemente va DESERTA.
In questo caso il bando va rifatto da capo, anche perchè in questo caso qualcuno ha sbagliato.
La gara si fa sul PREZZO non sui requisiti del bando al ribasso. I requisiti sono vincolanti per l'appaltatore altrimenti farebbero sempre come gli pare.
Per tutto il resto c'è la magistratura...

si tutto molto bello peccato che quei requisiti sono impossibili a livello tecnico allo stato attuale delle cose. sarebbero possibili solo con ftth/fttb che e' fuori questione per via dei costi, e cmq e' noto che la scelta e' gia' stata fatta su fttn(fttc)

quindi con fttc e senza vectoring quei requisiti non puo' garantirli nessuno. come la mettiamo?

[zdnko]

Originariamente inviato da azi_muth

Avete una strana idea di come funzionino i bandi di gara.
Non è che un'azienda si possa presentare ad un bando di gara che prevede di costruire 100km di strada offrendosi di fare 50km...
Se per assurdo gli appaltatori ritengono di NON essere in grado di ottemperare alle richieste vincolanti di un bando in modo economicamente sostenibile la gara semplicemente va DESERTA.
In questo caso il bando va rifatto da capo, anche perchè in questo caso qualcuno ha sbagliato.
La gara si fa sul PREZZO non sui requisiti del bando al ribasso. I requisiti sono vincolanti per l'appaltatore altrimenti farebbero sempre come gli pare.
Per tutto il resto c'è la magistratura...

Allora sarà così:
"Azz! Con la 100M fino a 200m (il valore del esempio che avevo fatto) arriviamo solo a 68%. Alziamo a 220m così superiamo il 70% e che si in*ulino poi gli operatori"

[azi_muth]

Originariamente inviato da Braccop

si tutto molto bello peccato che quei requisiti sono impossibili a livello tecnico allo stato attuale delle cose. sarebbero possibili solo con ftth/fttb che e' fuori questione per via dei costi, e cmq e' noto che la scelta e' gia' stata fatta su fttn(fttc) quindi con fttc e senza vectoring quei requisiti non puo' garantirli nessuno. come la mettiamo?

Lo stato attuale non conta NULLA. Prima che la rete venga realizzata tutto è tecnicamente impossibile a prescindere... è ovvio
A meno che tu non mi sappia indicare aree dove la rete infratel sia stata realizzata contravvenendo a quanto è scritto nei bandi...parliamo di aria fritta.
I bandi ed anche il progetto per la banda ultra larga hanno come punto fondamentale la neutralità della tecnologia da usare: la scelta dipende all'appaltatore PURCHE' rimanga nei requisiti del bando.
Poi ci potranno anche essere truffe ma quello è materiale per la magistratura.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

Allora sarà così:
"Azz! Con la 100M fino a 200m (il valore del esempio che avevo fatto) arriviamo solo a 68%. Alziamo a 220m così superiamo il 70% e che si in*ulino poi gli operatori"

Più semplicemente faranno un offerta per garantire al 70% di case di stare ALMENO entro le soglie del bando di 100mb gli altri staranno entro 30 mb.
Poi in Infratel faranno una bella graduatoria con punteggi ponderati tenendo presenti i vari aspetti ( es quante case possono coprire, l'offerta più bassa che potranno fare, la velocità etc.)

Il "come" ovvero la tecnologia da usare dipende dall'appaltatore.

[Braccop]

Originariamente inviato da azi_muth

Lo stato attuale non conta NULLA. Prima che la rete venga realizzata tutto è tecnicamente impossibile a prescindere... è ovvio
A meno che tu non mi sappia indicare aree dove la rete infratel sia stata realizzata contravvenendo a quanto è scritto nei bandi...parliamo di aria fritta.
I bandi ed anche il progetto per la banda ultra larga hanno come punto fondamentale la neutralità della tecnologia da usare: la scelta dipende all'appaltatore PURCHE' rimanga nei requisiti del bando.
Poi ci potranno anche essere truffe ma quello è materiale per la magistratura.

no non hai capito... lo stato attuale delle tecnologie disponibili, non lo stato attuale della rete italiana

[hockey]

Originariamente inviato da Braccop

quindi con fttc e senza vectoring quei requisiti non puo' garantirli nessuno. come la mettiamo?

E come vuoi metterla? Chi sta in digital divide si attacca al cazzo e fischia in curva...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Braccop

no non hai capito... lo stato attuale delle tecnologie disponibili, non lo stato attuale della rete italiana

Perchè il vectoring è vietato?
Tieni presente che gli armadi in Italia sono in media a 250mt...
Non escluderei nemmeno la FTTH...tanto mica pagano gli operatori sai...sono soldi pubblici...

[zdnko]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè il vectoring è vietato?

Finora praticamente SI!

Originariamente inviato da azi_muth

Non escluderei nemmeno la FTTH...tanto mica pagano gli operatori sai...sono soldi pubblici...

Fino all'importo complessivo massimo:
Lotto 1 – Abruzzo e Molise. € 123.008.137
Lotto 2 – Emilia Romagna. € 232.356.786
Lotto 3 – Lombardia. € 439.210.421
Lotto 4 – Toscana. € 222.209.102
Lotto 5 – Veneto. € 388.593.504

[Braccop]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè il vectoring è vietato?
Tieni presente che gli armadi in Italia sono in media a 250mt...
Non escluderei nemmeno la FTTH...tanto mica pagano gli operatori sai...sono soldi pubblici...

si, e' vietato da agcom perche' "anti concorrenziale" (sono serissimo)

[bullocks]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè il vectoring è vietato?
Tieni presente che gli armadi in Italia sono in media a 250mt...
Non escluderei nemmeno la FTTH...tanto mica pagano gli operatori sai...sono soldi pubblici...

ehhhh in media.... e su questo ti vorrebbe parlare un mio vecchio amico che si chiama Trilussa, di solito parla di polli ma per oggi vanno bene anche gli armadi.

in campagna e in generale le zone a fallimento di mercato la media si alza sicuramente.

[Enochian]

Originariamente inviato da azi_muth

Più semplicemente faranno un offerta per garantire al 70% di case di stare ALMENO entro le soglie del bando di 100mb gli altri staranno entro 30 mb.

Anche quelli che come me stanno a 1,2 km? continuo a parlare con gente sui cantieri infratel e con tecnici di centrale che mi assicurano quella portante a quella distanza ma da quello che leggo qui non mi sembra molto vero...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Braccop

si, e' vietato da agcom perche' "anti concorrenziale" (sono serissimo)

Non è un problema tecnico, la tecnologia esiste, ma di regolamentazione per un'accesso paritario degli operatori (MOV)...
Poi non dimentichiamo che il progetto fibra, così come i soldi, non sono italiani ma rispondono ad un progetto di lungo periodo sulla fibra europea ( gigabit society) che punta alla FTTH...il rame è solo intermedio.
Non escluderei nemmeno la fibra FTTH in certe aree. Ripeto che i termini dei bandi sono perentori, ce lo chiede l'europa, la tecnologia no.

Originariamente inviato da Enochian

Anche quelli che come me stanno a 1,2 km? continuo a parlare con gente sui cantieri infratel e con tecnici di centrale che mi assicurano quella portante a quella distanza ma da quello che leggo qui non mi sembra molto vero...

La verità è una sola: nessuno qui sa un tubo su cosa useranno per rispettare i bandi. Ma i bandi ci sono e anche i limiti.
Il resto sono speculazioni sulla cui attendibilità ho i miei seri dubbi.

[Nicos18]

Secondo il Sole24Ore, il 20 Febbraio 2017 si chiude il termine per la presentazione delle offerte tecniche per il secondo bando di gara, quindi la seconda gara non si chiude entro Febbraio, ma a questo punto entro Pasqua. Mannaggia!

http://www.quotidianoentilocali.ilso...?uuid=ABkjfOdB