Milano come la svizzera,sondaggio mostra cittadini aperti ma contrario alle moschee

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

Stai scherzando vero? Gli stati uniti sono un paese nato dall'emigrazione, in buona parte europea. Gli africani non sono emigrati sono stati deportati come schiavi e culturalmente annientati dalla dominazione bianca per oltre un secolo, tant'è che se vai a vedere la diffusione religiosa negli USA riflette in buona parte quella europea di origine (oltre l'80% della popolazione è cristiano, il 15% è ateo).

Cioé stai sostenendo che ad essere atei sono i neri?

La denominazione cristiana negli USa é assai diversa da quella Europea. Ma in modo radicale davvero.

Originariamente inviato da jumpermax

Nonostante questo ancora oggi l'america si porta dietro enormi problemi di integrazione tra etnie e culture diverse tant'è che sono uno dei paesi col più alto tasso di omicidi al mondo. Senza contare le varie organizzazioni malavitose sviluppate proprio nelle comunità di immigrati (cinesi, russi,italiani ecc).

Tutto questo non c'entra un fico secco. Le fondamenta democratiche della società non son state stravolte dall'immigrazione, che era quello che tu chiedevi.
Quanto agli omicidi, chiedi a Charlton Easton

Originariamente inviato da jumpermax

La realtà che ci troviamo ad affrontare qua è totalmente diversa, tra la cultura islamica e la nostra c'è un abisso nemmeno lontanamente paragonabile a quello tra l'europa e gli USA del secolo scorso. E l'europa soprattutto NON è una nuova nazione da colonizzare come erano gli USA il secolo scorso.

La differenza culturale tra uno stato fondato da una società anglosassone e protestante, su principi illuministi e protestanti da un lato.
E una massa di persone analfabete o quasi, emigranti dell'europa continentale che non condivideva la lingua e ancor meno gli elementi culturali WASP é enorme. E di certo gli immigrati odierni hanno un livello culturale superiore rispetto a quello di chi partiva per l'America.
Ovviamente la situazione é diversa. Ma non per le solite cagate sui "valori cristiani", quanto semmai perche l'immigrazione che oggi interessa l'Europa ha ordini di grandezza per nulla comparabili al fenomeno delle migrazioni europee.

Appunto per questo non ho fatto io un parallelo, ho solo detto che alla domanda
"Credi davvero che una democrazia possa reggere l'urto con un'immigrazione di massa di gente dalla mentalità completamente diversa dalla nostra senza esserne stravolta?"
Non segue automaticamente la risposta "si, é vero, é uno stravolgimento".

Poi la tua domanda é solo una domanda retorica, che strumentalizza fobie inesistenti invece di parlare dei fatti.
E i fatti sono che si vogliono negare diritti fondamentali a una parte assolutamente minoritaria della popolazione.
Giustificare questo con scenari da apocalisse e invasioni barbariche é nient'altro che retorica, di scarsissimo valore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...622258423.html

Secondo me era abbastanza prevedibile daltronde le coppie miste non vengono percepite come una potenziale minaccia o fastidio dalla gran parte della gente,tutt'altro discorso per la presenza islamica e quello che comporta nei paesi dove avviene.
Insomma i Milanesi la pensano cosi,voi?

Io sono dello stesso parere dei leghisti!
Niente Moschee!!!
E niente chiese che col loro sudiciume infestano il nostro territorio!!!!
Noi dobbiamo solo avere i grandi DRUIDI che celebrano i nostri matrimoni e mantengono le nostre tradizioni!!!!
....

che dici umberto???
...questa era la nostra posizione di due anni fa???
...
e me lo dici ora???!?!??!?!
va bene!
Facciamo come i SOMMI ELVETICI!!!
Niente Moschee e più croci per tutti!!!
Mettiamo una croce pure sulla bandiera!!!!
Pure io mi faccio crocifiggere per la patria!!!!
l'importante è dioca.......scusate..non dovevo citare mosconi.....
l'importante è non dare il culo a quegli schifosi MUSULMANI DE MMERDA!
chi è quel mona che sbatte quella porta e entra urlando?!?!?!?
.........................(CENSORED)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

non è la moschea in sè ma la gente che attira, in fondo ce l'hanno tutti coi muslims e non con i buddhisti, ma che strano....

....ora dici che non ce l'hai con quelli di CL se hai coraggio..
tutte le persone di buon senso, che io sappia, ce l'hanno con gli estremisti, non certo con i pacifisti totali come i buddhisti...

[Andre22000]

Originariamente inviato da luposelva

Io dico che stai a dire tu il Corano va interpretatato ma il fatto è che la maggioranza dei musulmani lo interpreta in modo improprio esempi; padri che sgozzano le figlie bombe umane che si fanno esplodere quasi con naturalezza pena di morte sui gay etc. mah....

E che sia la maggioranza si evince da?
Studio Aperto?
Dagli esempi che hai fatto direi di sì.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

La realtà dice che gli Svizzeri si son dimostrati pari all'arabia Saudita e peggio della Tunisia o della Turchia.

Quoto. Magari cosi' tanto no, e ancora del tutto pessimista non sono, ma certo e' che e' una vergogna.
Speriamo che qualcuno, dalle nostre parti, che sia Fini, che sia Berlusconi, riescano a fermare questo grosso, grossissimo errore.
Errore che si potrebbe pagare con il sangue.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sulla laicità: imho lo stato dovrebbe mettere un freno a tutte le religioni e alle loro ingerenze, sono stato il primo a schierarmi contro lo schifo del caso Cesano e radio vaticana, e appunto per questo mi fa schifo pensare che venga incentivata la costituzione di un secondo vaticano per giunta ancora piu' estremista.

Ma appunto, bisogna quindi combattere per uno stato Laico, non che discrimini i suoi cittadini per l'appartenenza religiosa

Originariamente inviato da jumpermax

Lo stato non è qualcosa di astratto, si muove sulla base dell'orientamento culturale dei suoi cittadini. Ergo se i cittadini di uno stato pensano in maggioranza parte che la sciaria debba essere applicata, la sciaria diventa legge....non puoi sottrarti dal fatto che ragioneranno in base alla loro mentalità e non in base alla tua.

Esiste la costituzione proprio per salvaguardare quei principi su cui si fonda una società
Poi io non credo alla "loro" mentalità come alla "nostra" mentalità, le democrazia è messa in pericolo da persone equamente distribuite fra le varie religioni e etnie, come personalmente conosco perfettamente persone che coniugano perfettamente una mentalità da occidentali e una mentalità di musulmani

Originariamente inviato da luposelva

Ti ricordo semplicemente che in alcuni paesi islamici vige la pena di morte per gli omosessuali.

E quindi questo ci dice qualcosa sul singolo musulmano che vorrebbe emigrare qua? (Magari anche gay, ebbene si, esistono anche gay musulmani, alla faccia della "cultura islamica")

[Chevelle]

Originariamente inviato da Varilion

Da (quasi) Milanese dico che:

a me sta benissimo che costruiscano la loro moschea a patto che:
a)non esistano evidenti dati che questo fa precipitare il valore di casa mia.
b)la moschea e la sua gestione sia "controllata", perché che spesso ci girano dietro fanatici religiosi, amici dei terroristi e quant'altro. Non è solo "sentito dire". (perfino nei paesi musulmani le moschee sono tenute "sotto controllo")
c)soddisfi tutti gli altri usuali requisiti di legge
d)l'amministrazione comunale parallelamente a fagli costruire le loro moschee abbia politiche che aiutano l'integrazione ed evitano il formarsi di comunità "aliene" chiuse.

Finalmente un post sensato

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Fritz!

La realtà dice che gli Svizzeri si son dimostrati pari all'arabia Saudita e peggio della Tunisia o della Turchia.

La realtà dice che SOLO della svizzera sappiamo cosa pensa effettivamente il popolo (e non tiriamo in ballo percentuali: la possibilità per esprimere la propria opinione c'è stata, non è così nelle altre nazioni). Non sappiamo se quello che viene promulgato nei vari governi europei, tunisini o turchi sia in realtà quello che vuole il popolo. Ci sono interessi più grandi dei desideri della maggioranza ;-)

Ciò non toglie che la maggior parte degli svizzeri ha umiliato i musulmani residenti in svizzera, persone assolutamente moderate, che da oggi non si sentiranno più rappresentate dai partiti storici (e magari sentiranno l'esigenza di fondarne uno, rendendo così i risultati di questa iniziativa ancora più deleteri) e che da oggi, seduti in uno scompartimento per 4, sapranno che degli altri 3 perlomeno 2 ha un problema con loro.

Io mi chiedo: si sapeva che la maggior parte delle persone ha un problema con l'Islam. Era necessario aspettare questa iniziativa deleteria per prenderne atto?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Jarni

Ma tu credi che la gente che vuole venire in Europa è la stessa gente che è a capo o è collusa con quei governi illiberali? VERAMENTE?!

hai ragione: finora gli immigrati venuti in Europa erano tutte persone moderne, liberali, tolleranti, acculturate, aperte di mente, e dalla fedina penale illibata...

Originariamente inviato da luposelva

Ti ricordo semplicemente che in alcuni paesi islamici vige la pena di morte per gli omosessuali.

E' la loro cultura.
In Svizzera probabilmente avranno altri difettucci simili

Originariamente inviato da luposelva

Io dico che stai a dire tu il Corano va interpretatato ma il fatto è che la maggioranza dei musulmani lo interpreta in modo improprio esempi; padri che sgozzano le figlie bombe umane che si fanno esplodere quasi con naturalezza pena di morte sui gay etc. mah....

E' una religione di pace...in realtà il Corano è come LUI: entrambi sono stati fraintesi

[luposelva]

Originariamente inviato da Dream_River

E quindi questo ci dice qualcosa sul singolo musulmano che vorrebbe emigrare qua? (Magari anche gay, ebbene si, esistono anche gay musulmani, alla faccia della "cultura islamica")

Non me ne frega niente dei gay muss.. e neanche di quelli che emigrano.
Ti ho fatto notare una cosa importante che a me fa rabbrividire (giustiziare una persona perchè ha un orientamento sessuale "diverso")
e a te dovrebbe suscitare orrore ma mi sbagliavo visto che difendi l'islam.

[Dream_River]

Originariamente inviato da luposelva

Non me ne frega niente dei gay muss.. e neanche di quelli che emigrano.
Ti ho fatto notare una cosa importante che a me fa rabbrividire (giustiziare una persona perchè ha un orientamento sessuale "diverso")
e a te dovrebbe suscitare orrore ma mi sbagliavo visto che difendi l'islam.

Io non difendo un bel niente, io mi difendo dalle prese per il culo delle generalizzazioni ("In alcuni stati musulmani c'è la pena di morte per gli omosessuali quindi essere musulmani vuol dire essere omofobi") e difendo la dignità delle persone a me care che sono musulmane

Mi fa schifo la pena di morte (per qualsiasi motivo) ma mi fa schifo anche il pensiero sempliciotto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Io non difendo un bel niente, io mi difendo dalle prese per il culo delle generalizzazioni ("In alcuni stati musulmani c'è la pena di morte per gli omosessuali quindi essere musulmani vuol dire essere omofobi") e difendo la dignità delle persone a me care che sono musulmane

Mi fa schifo la pena di morte (per qualsiasi motivo) ma mi fa schifo anche il pensiero sempliciotto

Tanto o dici che i musulmani son cacca-pipi-pupu
oppure sei automaticamente un filo jihadista politically correct elit-massonico maleodorante che sta in uno scantinato di bruxelles

[Fritz!]

Originariamente inviato da luposelva

Non me ne frega niente dei gay muss..

E allora smettila di strumentalizzare la questione.

[gugoXX]

Impariamo una buona volta dalla storia, neppure tanto lontana.
Per togliere potere alle religioni non bisogna vietare i minareti, le chiese o le assemblee. E' sufficiente rendere la gente quantomento benestante.
Gente che non si appendera' piu' alla religione come valvola di sfogo per la propria sfortuna.

E allora di conseguenza di religiosi ne rimarranno pochi, ma buoni. E anche le varie confessioni non avrebbero di che giovarne dall'avere gente che sceglie con responsabilita', e non per tradizione. Gente puramente religiosa, seguace delle vere correnti confessionali che niente hanno a che fare con la violenza. Neppure nell'Islam.

E' inutile agire come fatto in passato (e ancora oggi) in alcuni paesi pseudo comunisti, vietando la religione. E' inutile contrastare la religione vietando o i minareti come in Svizzera. Quello e' quanto di meglio si possa fare per infuocare gli animi e per ottenere l'effetto contrario.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da gugoXX

Impariamo una buona volta dalla storia, neppure tanto lontana.
Per togliere potere alle religioni non bisogna vietare i minareti, le chiese o le assemblee. E' sufficiente rendere la gente quantomento benestante.
Gente che non si appendera' piu' alla religione come valvola di sfogo per la propria sfortuna.

E allora di conseguenza di religiosi ne rimarranno pochi, ma buoni. E anche le varie confessioni non avrebbero di che giovarne dall'avere gente che sceglie con responsabilita', e non per tradizione. Gente puramente religiosa, seguace delle vere correnti confessionali che niente hanno a che fare con la violenza. Neppure nell'Islam.

E' inutile agire come fatto in passato (e ancora oggi) in alcuni paesi pseudo comunisti, vietando la religione. E' inutile contrastare la religione vietando o i minareti come in Svizzera. Quello e' quanto di meglio si possa fare per infuocare gli animi e per ottenere l'effetto contrario.

parole sante!!! e' il post migliore che ho letto su questo thead.
quando si sta bene, in pace con se stessi e gli altri, della religione la maggior parte della gente se ne frega.
rimane la paura della morte, quello si, ma ancora di strada da fare per risolvere questo "problemino" cen'è!

Originariamente inviato da gugoXX

Impariamo una buona volta dalla storia, neppure tanto lontana.
Per togliere potere alle religioni non bisogna vietare i minareti, le chiese o le assemblee. E' sufficiente rendere la gente quantomento benestante.
Gente che non si appendera' piu' alla religione come valvola di sfogo per la propria sfortuna.

E allora di conseguenza di religiosi ne rimarranno pochi, ma buoni. E anche le varie confessioni non avrebbero di che giovarne dall'avere gente che sceglie con responsabilita', e non per tradizione. Gente puramente religiosa, seguace delle vere correnti confessionali che niente hanno a che fare con la violenza. Neppure nell'Islam.

E' inutile agire come fatto in passato (e ancora oggi) in alcuni paesi pseudo comunisti, vietando la religione. E' inutile contrastare la religione vietando o i minareti come in Svizzera. Quello e' quanto di meglio si possa fare per infuocare gli animi e per ottenere l'effetto contrario.

Perche pseudo comunisti?
Karl Marx nel manifesto prevede chiaramente una societa' senza religione, detta da lui "oppio dei popoli".

[_Magellano_]

La religione ed il comunismo hanno entrambi bisogno di poveri ed ignoranti per mantenere la loro influenza,per questo al papa vanno bene anche persone di altre religioni fra gli immigrati,fin tanto che sono poveri e senza appoggi li si può sempre convertire con le lusinghe di un piatto caldo e di supporto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Dream_River

generalizzazioni ("In alcuni stati musulmani c'è la pena di morte per gli omosessuali quindi essere musulmani vuol dire essere omofobi")

Magari fosse solo una generalizzazione. è purtroppo la realtà.
La religione islamica e' omofoba.
Punto.

[luposelva]

Originariamente inviato da Fritz!

E allora smettila di strumentalizzare la questione.

Io ho strumentalizzato!? mah se lo dici tu....
io non fatto altro che riportare una realtà per quanto sia incredibile per noi Europei.

[Jarni]

Originariamente inviato da Senza Fili

hai ragione: finora gli immigrati venuti in Europa erano tutte persone moderne, liberali, tolleranti, acculturate, aperte di mente, e dalla fedina penale illibata...

Argomentazione demagogica.
Uno non è che può essere solo due cose, terrorista o santo, ci sono anche le persone normali...